Автор Тема: Вакцинация от ковида  (Прочитано 2967 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей Заикин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 4 751
  • Репутация: +50/-4
Re: Вакцинация от ковида
« Ответ #30 : Ноябрь 5, 2021, 13:24 »
Мои данные свежие, вчера по радио услышал.

Это говорит лишь о том, что слишком плохое финансирование разработок новых противовирусных препаратов. Во всем мире
Но в любом случае, лучше не болеть, чем лечиться.
ВАкцинация - это вариант, чтобы не болеть
"Вчера по радио услышал" - прикольный аргумент.
Вам главврач Коммунарки говорит, что лекарств от ковида нет. Нечем лечить. Умирают больше 1100 человек в день, а Вы тут прикалываетесь.

А где Ваш ответ на мой вопрос: что на самом деле различает химию от биохимии?
Это же вопрос об ответственности, кому отвечать за провал фармакологии - химикам, биохимикам, или тем и другим.


Оффлайн Arkadiy

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 24 595
  • Репутация: +121/-53
  • Пол: Мужской
Re: Вакцинация от ковида
« Ответ #31 : Ноябрь 5, 2021, 15:56 »
"Вчера по радио услышал" - прикольный аргумент.
Вам главврач Коммунарки говорит, что лекарств от ковида нет. Нечем лечить. Умирают больше 1100 человек в день, а Вы тут прикалываетесь.

А где Ваш ответ на мой вопрос: что на самом деле различает химию от биохимии?
Это же вопрос об ответственности, кому отвечать за провал фармакологии - химикам, биохимикам, или тем и другим.
И что? если кто-то что-то сказал, значит ничто новое больше появиться не может!
Так это вы УБИВАЕТЕ науку, объявляя что-то невозможным!
Если сейчас чего-то нет, то это еще не значит, что это невозможно!
А я только собирался  начать разработку  технологии получения этого препарата!
А вы тут сразу палки в колеса, потому что кто-то что-то где-то сказал!
Мне говорили, что авиадымы можно сделать только на красителях, которых нет в России, а я сделал на пигментах, которые лежали у меня в подвале! И это не единственный случай в моей практике, когда я делал то, что все остальные считали невозможным. При этом олни были докторами наук и даже академиками!

Химию от биохимии  методы синтеза -микроорганизмы , ферменты в качестве катализаторов.
Биохимия изучает превращение  веществ в организмах, а не просто в колбе
Биохимический синтез - это получения спирта из сахара с помощью дрожжей
« Последнее редактирование: Ноябрь 5, 2021, 16:58 от Arkadiy »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 4 594
  • Репутация: +31/-3
  • Пол: Мужской
  • Ну-Ну !!!
    • E-mail
Re: Вакцинация от ковида
« Ответ #32 : Ноябрь 5, 2021, 19:52 »
Нет у организма очередности, он вырабатывает разные антитела, а не стоит в очереди за водкой!
Это Вы зря. Возможности иммунной системы ограничены.Она водкой не питается.
Цитировать
Эпидемия возможна тогда, когда появится некий НОВЫЙ заразный вирус или микроб, на который ни у кого нет иммунитета!
А что Вы знаете о вирусе SARS? Вы можете сказать, почему затухла первая эпидемия?
Если не изменяет память, то где то в 70-х годах, один товарищ съездил в Индию и привез оттуда оспу. Умерло 12 человек. Заразился и умер даже истопник, который проходил по коридору мимо открытых дверей палаты. Это и есть  весь наш иммунитет.
Цитировать
Нужно бороться с той эпидемией, которая сейчас идет, а не думать о каких-то новых, никому неведомых, которые могут когда-нибудь появиться.
Для начала нужно ПЕРЕЖИТЬ эту эпидемию! Если вы ее не переживете, то другие эпидемии вам будут не страшны!
Прививайтесь и будет вас счастье
Для интереса посмотрите свежую статистику из Германии. Напомню, там привито все взрослое население.

Оффлайн Arkadiy

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 24 595
  • Репутация: +121/-53
  • Пол: Мужской
Re: Вакцинация от ковида
« Ответ #33 : Ноябрь 5, 2021, 20:40 »
Это Вы зря. Возможности иммунной системы ограничены.Она водкой не питается.А что Вы знаете о вирусе SARS? Вы можете сказать, почему затухла первая эпидемия?
Если не изменяет память, то где то в 70-х годах, один товарищ съездил в Индию и привез оттуда оспу. Умерло 12 человек. Заразился и умер даже истопник, который проходил по коридору мимо открытых дверей палаты. Это и есть  весь наш иммунитет.Для интереса посмотрите свежую статистику из Германии. Напомню, там привито все взрослое население.
Конечно, поэтому всем в советском детстве прививали оспу! Вакцинация была принудительной и поголовной! Никто не выл про нарушенные права человека!
Еще Екатерина Вторая Себе оспу прививала и заставляла прививаться  подданных. Почти 250 лет прошло, а ругательство  до сих пор остались

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18 383
  • Репутация: +86/-0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Re: Вакцинация от ковида
« Ответ #34 : Ноябрь 5, 2021, 21:45 »
Вакцинация была принудительной и поголовной! Никто не выл про нарушенные права человека!

Вы нагло БРЕШЕТЕ и искажаете историю.
Масовый террор при вакцинации мало влиял на эпидемию, поэтому жителями в Англии было решено, в нарушение драконовского закона, вообще отказаться от политики массовых прививок в пользу санитарного контроля и ранней изоляции заболевших и так и победили оспу.
Дежавю.
Чиновники обещали не пустить вирус в Россию, а вместо этого свободный туризм во все страны...

Вакцинаторы с нетерпением ждали «неизбежных» эпидемий -«Боже, покарай Лейстер!».
В 1884 г. журнал «Ланцет» даже открыто призвал жителей города, перед опасностью расползающейся по Англии очередной (какой уже по счету за столетие «спасительных прививок»?) эпидемии оспы, прибегнуть к помощи вакцинаций. Призывы остались безответными. Прививок не было, и не было ни эпидемии, ни даже хотя бы самой малой, на радость прививателям, вспышки. Всего двое заболевших в 1884 г. — и те оказались, как на грех, привитыми…

Оффлайн Arkadiy

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 24 595
  • Репутация: +121/-53
  • Пол: Мужской
Re: Вакцинация от ковида
« Ответ #35 : Ноябрь 5, 2021, 22:51 »
Вы нагло БРЕШЕТЕ и искажаете историю.
Масовый террор при вакцинации мало влиял на эпидемию, поэтому жителями в Англии было решено, в нарушение драконовского закона, вообще отказаться от политики массовых прививок в пользу санитарного контроля и ранней изоляции заболевших и так и победили оспу.
Дежавю.
Чиновники обещали не пустить вирус в Россию, а вместо этого свободный туризм во все страны...

Вакцинаторы с нетерпением ждали «неизбежных» эпидемий -«Боже, покарай Лейстер!».
В 1884 г. журнал «Ланцет» даже открыто призвал жителей города, перед опасностью расползающейся по Англии очередной (какой уже по счету за столетие «спасительных прививок»?) эпидемии оспы, прибегнуть к помощи вакцинаций. Призывы остались безответными. Прививок не было, и не было ни эпидемии, ни даже хотя бы самой малой, на радость прививателям, вспышки. Всего двое заболевших в 1884 г. — и те оказались, как на грех, привитыми…
оспу победили массовыми прививками.
Оспа- смертельная болезнь: что лучше привиться или умереть? Вы предпочитаете смерть! В 60-е годы, когда оспу завезли в Москву, было привито 8 миллионов человек в МОскве, чтобы не  !допустить эпидемии! Нельзя пускать эпидемию на самотек! Какие там карантины в в городе с огромном населением  -логистическом центре огромной страны?
Лестер -крошечный городишко!

Технически не пустить вирус в Россию НЕВОЗМОЖНО -страна слишком велика!
Я привился, получил qR -код и могу ехать , куда мне вздумается! Я не переносчик вируса!

Оффлайн Сергей Заикин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 4 751
  • Репутация: +50/-4
Re: Вакцинация от ковида
« Ответ #36 : Ноябрь 6, 2021, 08:48 »
Химию от биохимии  методы синтеза -микроорганизмы , ферменты в качестве катализаторов.
Биохимия изучает превращение  веществ в организмах, а не просто в колбе
Биохимический синтез - это получения спирта из сахара с помощью дрожжей
Вот видите - Вам не рассказали, чем отличается химическая реакция в химии от таковой же в биохимии. Теоретики химии еще не выявили суть отличия реакции "в организмах" от реакции "в колбе".
Придется разъяснить.
Сама реакция с химической точки зрения происходит однаково. Различия заключаются в том, что в организме не одна колба, а огромное количество. Объем пространства колбы разделен на клетки, клетки разделены на компартаменты (отдельные области). Получается, что одна стеклянная колба делится на целую "авогадру" колбочек, которые одновременно разделены между собой и связаны между собой.
Это приводит к тому, что химические реакции осуществляются фактически индивидуально, молекула с молекулой.
Живая клетка превращается в мини заводик по производству определенных молекул. В каждом компартаменте клетки происходит своя реакция. Разделение химических реакций на отдельные реакции предполагает возможность управления процессом их осуществления, их последовательности их направленности, необратимости, устойчивости, слаженности и прочих атрибутов управления процессами.

При этом традиционно изучаемые в биохимии белки и липиды становятся вовсе не реагентами химических реакций, а стенками и станками мини заводика. В организме человека насчитывается более 5 миллионов типов белков и каждый из них выполняет свою операцию. Каждый белок становится процессором, осуществителем кванта процесса. Однако эти белки-станки-процессоры не присутствуют в клетке постоянно, а синтезируются (производятся) по мере необходимости  по технологии, хранящейся в ядре каждой клетки в виде ДНК.
Такое представление о биохимии радикально меняет данную отрасль знания. А у Вас на уме только спирт из сахара.

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18 383
  • Репутация: +86/-0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Re: Вакцинация от ковида
« Ответ #37 : Ноябрь 6, 2021, 11:16 »
оспу победили массовыми прививками.

Вот и на МП была статья опровергающая вашу брехню:
https://newsland.com/community/8211/content/kak-na-samom-dele-byla-pobezhdena-ospa-ne-vaktsinatsiei/7500359

Цитировать
Лестер -крошечный городишко!
Размер имеет значение?
Вы понимаете, что таким образом невозможно подтвердить вашу брехню?
Наоборот.

Цитировать
Технически не пустить вирус в Россию НЕВОЗМОЖНО -страна слишком велика!
Это же бред.
Элементарно это можно было сделать.

Цитировать
Я привился, получил qR -код и могу ехать , куда мне вздумается! Я не переносчик вируса!
Это чисто размышление фашиста, конечно айсвайс у вас теперь есть и вы теперь входите в касту первого сорта, а остальные люди второго сорта. Вы даже стесняетесь признаться, что Чубайс ваш лидер и икона. И при этом это размышление некомпетентного в вирусологии.
Вакцинированные так же являются разносчиками вируса.

А с оспой была ситуация прямо совпадающая с короновирусом:  Прививок становилось все больше, а оспы ничуть не уменьшалось и число заболеваний. И с оспой, как и с короновирусом побочка от вакцин была намного серьезнее, чем само заболевание.

Оффлайн Сергей Заикин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 4 751
  • Репутация: +50/-4
Re: Вакцинация от ковида
« Ответ #38 : Ноябрь 6, 2021, 13:27 »

А с оспой была ситуация прямо совпадающая с короновирусом:  Прививок становилось все больше, а оспы ничуть не уменьшалось и число заболеваний. И с оспой, как и с короновирусом побочка от вакцин была намного серьезнее, чем само заболевание.
Николай Григорьевич, а Вы знаете, что такое иммунитет?
Цитировать
Иммуните́т (лат. immunitas — освобождение) человека и животных — способность организма поддерживать свою и биологическую индивидуальность путём распознавания и удаления чужеродных веществ и клеток (в том числе болезнетворных бактерий и вирусов, а также собственных видоизменённых опухолевых клеток). Характеризуется изменением функциональной активности преимущественно иммуноцитов с целью поддержания антигенного гомеостаза внутренней среды.

Иммунитет это способность организма защищать себя от всякой заразы. Существует СПИД - Синдром Приобретенного Иммуно Дефицита. Был иммунитет, но по каким-то причинам весь вышел, или частично. Врожденного иммунитета к вирусу КОВИД у человека нет. Поэтому встает задача либо заставить организм сформировать иммунитет от ковида, либо найти лекарство от ковида, либо умирать от него. Найти лекарство не получается. От болезни, несмотря на титанические усилия медиков и органов власти, умирает более 1100 человек в день. Остается либо вакцинация, либо умирать.

Вакцинацию в этой ситуации следует понимать как способ заставить организм сформировать иммунитет. Сформировать способность вырабатывать специальные антитела - бойцов в вирусами. Врожденной такой способности у организма человека нет. Можно сказать, что вакцинация это искусственная процедура улучшения ПРИРОДЫ человека.
Не все в этой процедуре получается сразу. Но это не означает, что следует воспринимать ее столь эмоционально.

Оффлайн Дедуля

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 10 090
  • Репутация: +69/-22
Re: Вакцинация от ковида
« Ответ #39 : Ноябрь 6, 2021, 19:29 »
Николай Григорьевич, а Вы знаете, что такое иммунитет?
Иммунитет это способность организма защищать себя от всякой заразы. Существует СПИД - Синдром Приобретенного Иммуно Дефицита. Был иммунитет, но по каким-то причинам весь вышел, или частично. Врожденного иммунитета к вирусу КОВИД у человека нет. Поэтому встает задача либо заставить организм сформировать иммунитет от ковида, либо найти лекарство от ковида, либо умирать от него. Найти лекарство не получается. От болезни, несмотря на титанические усилия медиков и органов власти, умирает более 1100 человек в день. Остается либо вакцинация, либо умирать.

Вакцинацию в этой ситуации следует понимать как способ заставить организм сформировать иммунитет. Сформировать способность вырабатывать специальные антитела - бойцов в вирусами. Врожденной такой способности у организма человека нет. Можно сказать, что вакцинация это искусственная процедура улучшения ПРИРОДЫ человека.
Не все в этой процедуре получается сразу. Но это не означает, что следует воспринимать ее столь эмоционально.
Ты прочти статью про борьбу с оспой  (https://newsland.com/community/8211/content/kak-na-samom-dele-byla-pobezhdena-ospa-ne-vaktsinatsiei/7500359), прежде чем столь эмоционально выступать за вакцинацию.
Тебя пугали СПИДом - ГДЕ ОН????
Не верь никаким пропагандистским акциям буржуйских государств - за 300% прибыли буржуй мать родную продаст, а за власть над миром не побрезгует никакими методами обмана и подлости. Фашизм - главное орудие борьбы буржуазии  за мировое господство.

Оффлайн Змей Горыныч

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 4 594
  • Репутация: +31/-3
  • Пол: Мужской
  • Ну-Ну !!!
    • E-mail
Re: Вакцинация от ковида
« Ответ #40 : Ноябрь 6, 2021, 19:48 »
Конечно, поэтому всем в советском детстве прививали оспу! Вакцинация была принудительной и поголовной! Никто не выл про нарушенные права человека!
Еще Екатерина Вторая Себе оспу прививала и заставляла прививаться  подданных. Почти 250 лет прошло, а ругательство  до сих пор остались
Оспа - это бактерия.Лечится антибиотиками группы тетрациклинов. Размножается она только очень специфично - спорой. Вирус SARS - это не бактерия. Его нельзя убить химическими препаратами. Убийство РНК вируса, равносильно убийству ДНК клетки.  По этой причине вся химио терапия вирусов - это обыкновенный .....
 Вирус SARS - это очень большой вирус. Можно сказать громадный, по сравнению с обычными вирусами. Это практически нано пыль. Хвоста и лапок у него нет, поэтому плавать и перемещаться он не умеет. Где и в каком количестве попал, там и прилип. Там и начинает размножаться, образуя очаг поражения. Если бы он мог свободно перемещаться по организму, то не выживал бы никто.

Оффлайн Arkadiy

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 24 595
  • Репутация: +121/-53
  • Пол: Мужской
Re: Вакцинация от ковида
« Ответ #41 : Ноябрь 6, 2021, 22:12 »
Оспа - это бактерия.Лечится антибиотиками группы тетрациклинов. Размножается она только очень специфично - спорой. Вирус SARS - это не бактерия. Его нельзя убить химическими препаратами. Убийство РНК вируса, равносильно убийству ДНК клетки.  По этой причине вся химио терапия вирусов - это обыкновенный .....
 Вирус SARS - это очень большой вирус. Можно сказать громадный, по сравнению с обычными вирусами. Это практически нано пыль. Хвоста и лапок у него нет, поэтому плавать и перемещаться он не умеет. Где и в каком количестве попал, там и прилип. Там и начинает размножаться, образуя очаг поражения. Если бы он мог свободно перемещаться по организму, то не выживал бы никто.
ДНК клетки неизменно!
Вирус, попав в клетку, запускает производство вирусной РНК, вирусных белков и сборку новых вирусов, когда клетка полностью истощается, новорожденные вирусы из нее выходят и заражают соседние клетки, цикл повторяется и так до тех пор, пока  не сработает иммунитет или пока пациент не прикажет долго жить.
В фазе, когда вирус активно выходит из пораженных клеток,человек становится переносчиком вируса и заряжает им окружающих

Оффлайн Сергей Заикин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 4 751
  • Репутация: +50/-4
Re: Вакцинация от ковида
« Ответ #42 : Ноябрь 7, 2021, 08:57 »
Ты прочти статью про борьбу с оспой  прежде чем столь эмоционально выступать за вакцинацию.
Во-первых, не надо мне тыкать. Во-вторых, в моих текстах нет эмоциональности, наоборот, есть призыв к отказу от эмоциональности в пользу беспристрастного сопоставления разных способов избавления от заразы.
А если по существу (и несколько утрируя ситуацию), то нынешние споры о сопоставлении вакцинации и лечения  напоминают мне споры шаманов, которые обсуждают, как стучать в бубен при той или иной болезни, поскольку ни те ни другие знахари достоверно не знают, что действительно происходит в организме при болезни, как от нее избавиться, а главное, не знают, что и как происходит в организме здорового человека.

Вспомните, ведь всего пару десятилетий назад ученые рассматривали как великое достижение науки - расшифровку генома человека, расшифровку всех биомолекул. В сущности считалось, что организм человека познали вплоть до атома. Только вот разобрать человека на атомы смогли, а собрать обратно - никак не получается.
Оказывается, что если даже гипотетически допустить осуществление сборки всех атомов и молекул в систему в виде в человека, то получится вовсе не человек, а труп человека. Оказывается при объединении атомов и молекул в ткани и органы живого организма химическая специфика атомов и молекул уходит в сторону, а на первый план выходит их функциональная специфика. Все атомы и молекулы, попадая в живую ткань, обретают ту или иную функцию. Вне живой ткани у атомов и молекул никаких функций просто не существует, но встраиваясь в организм, они обретают некую функцию.
В результате построение живого организма становится сборкой функций в сложную динамическую систему, а вовсе не сборкой вещественной системы из химических молекул. Живой организм это система из квантов процессов, а не квантов вещества. Построение системы из квантов вещества дает кристалл, а не живую ткань. Как строить живую ткань, наука пока не знает.
Соответственно всю науку о живом, нужно перестраивать. А вот к этому переходу наука оказалась не готовой. Похоже она вообще еще не знает об этом.

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18 383
  • Репутация: +86/-0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Re: Вакцинация от ковида
« Ответ #43 : Ноябрь 7, 2021, 09:05 »
Вакцинацию в этой ситуации следует понимать как способ заставить организм сформировать иммунитет. Сформировать способность вырабатывать специальные антитела - бойцов в вирусами.
Это наглая БРЕХНЯ.
Вакцинация никакого отношения к формированию иммунитета не имеет. И факт подтверждающий это утверждение: людей со сформированым иммунитетом и переболевших легко ковидом нет в списке исключений для вакцинации.
Значит цель ставится другая. И Чубайс на сегодня управляющий Россией озвучил ее в своем видео открыто - сокращение людей до миллиарда. В России сколько - это тоже озвучивали та же Олбрайт.

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18 383
  • Репутация: +86/-0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Re: Вакцинация от ковида
« Ответ #44 : Ноябрь 7, 2021, 09:09 »
Во-первых, не надо мне тыкать.
Это у вас истерика и ничего более.
Тыкать не запрещено.
Запрещено неуважительное отношение, хоть на вы к собеседникам.