Автор Тема: Из чего состоят заряды: электрон и протон  (Прочитано 8024 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Liman

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3 769
  • Репутация: +17/-18
  • Пол: Мужской
  • We will rock you
Re: Из чего состоят заряды: электрон и протон
« Ответ #780 : Августа 4, 2021, 13:19 »
Входит И выходит - так не бывает. Или входит, или выходит. :cool:

И каким образом дырку можно накачать энергией?
Каким образом дырка может осуществить выход энергии - не спрашиваю, но спрашиваю: откуда берёт?
Ты можешь представить себе одномерное пространство? НЕТ ОБЪЕМА. Даже линии нет. Нет ни массы, ни расстояний. Это как чаша- туда наливается  и она направляется в сторону пустоты( центра и глубины чаши), но никогда ее не достигает. По мере набора определенного заряда, энергия начинает изливаться наружу, в другую чашу. И т.д. Времени там тоже нет потому все эти переливы практически мгновенны.Так распространяется электричество.Энергия берется из полей или аналогичных электронов.

Онлайн Дмитрий

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3 649
  • Репутация: +42/-3
    • E-mail
Re: Из чего состоят заряды: электрон и протон
« Ответ #781 : Августа 4, 2021, 13:27 »
Ты можешь представить себе одномерное пространство? НЕТ ОБЪЕМА. Даже линии нет. Нет ни массы, ни расстояний. Это как чаша- туда наливается  и она направляется в сторону пустоты( центра и глубины чаши), но никогда ее не достигает. По мере набора определенного заряда, энергия начинает изливаться наружу, в другую чашу. И т.д. Времени там тоже нет потому все эти переливы практически мгновенны.Так распространяется электричество.Энергия берется из полей или аналогичных электронов.

Зачем мне это представлять, если это никакого отношения к действительности не имеет? Это абстракция.

Электричество так не распространяется. А полёт отдельных электронов - не электроток. Току нужен проводник вещественный.

Оффлайн Liman

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3 769
  • Репутация: +17/-18
  • Пол: Мужской
  • We will rock you
Re: Из чего состоят заряды: электрон и протон
« Ответ #782 : Августа 4, 2021, 14:57 »
Зачем мне это представлять, если это никакого отношения к действительности не имеет? Это абстракция.

Электричество так не распространяется. А полёт отдельных электронов - не электроток. Току нужен проводник вещественный.
Это не абстракция, но и не трехмерность, в лоне которой у тебя еще есть способности мыслить. Это одномерность- начало слабых взаимодействий.
Электричество может так и не распространяется, НО и никто не знает - как оно распространяется. Это моя гипотеза.Ничем не хуже версии-направленное движение электрически заряженных частиц. Почему частицы должны двигаться, а не передавать энергию? Трансформаторы не худеют от передачи....значит, передается только энергия.

Онлайн Дмитрий

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3 649
  • Репутация: +42/-3
    • E-mail
Re: Из чего состоят заряды: электрон и протон
« Ответ #783 : Августа 4, 2021, 16:29 »
Это не абстракция, но и не трехмерность, в лоне которой у тебя еще есть способности мыслить. Это одномерность- начало слабых взаимодействий.
Электричество может так и не распространяется, НО и никто не знает - как оно распространяется. Это моя гипотеза.Ничем не хуже версии-направленное движение электрически заряженных частиц. Почему частицы должны двигаться, а не передавать энергию? Трансформаторы не худеют от передачи....значит, передается только энергия.
Трёхмерность - такая же абстракция. Мерности ни на что не влияют. Но, если ты взялся рассматривать что-то в какой-то мерности, тебе и придётся рассматривать в ней, так как переводного коэффициента просто нет. И толку от подобного рассмотрения как молока от козла.
Худеют аккумуляторы. Вес заряженного и незаряженного отличается на оченьт малую величину порядка 0,04 микрограмма.

А в твоей версии, чтобы передать саму энергию от частицы к частице сами частицы должны изначально отличаться, иначе большее не "перетечёт" в меньшее. То есть, одного электрона недостаточно, нужно хотя бы 2 разных вида электронов. При этом передача энергии от "большего" "меньшему" тут же и уравняет обоих и дальше передача будет невозможной.

Оффлайн Liman

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3 769
  • Репутация: +17/-18
  • Пол: Мужской
  • We will rock you
Re: Из чего состоят заряды: электрон и протон
« Ответ #784 : Августа 4, 2021, 17:57 »
Трёхмерность - такая же абстракция. Мерности ни на что не влияют. Но, если ты взялся рассматривать что-то в какой-то мерности, тебе и придётся рассматривать в ней, так как переводного коэффициента просто нет. И толку от подобного рассмотрения как молока от козла.
Худеют аккумуляторы. Вес заряженного и незаряженного отличается на оченьт малую величину порядка 0,04 микрограмма.

А в твоей версии, чтобы передать саму энергию от частицы к частице сами частицы должны изначально отличаться, иначе большее не "перетечёт" в меньшее. То есть, одного электрона недостаточно, нужно хотя бы 2 разных вида электронов. При этом передача энергии от "большего" "меньшему" тут же и уравняет обоих и дальше передача будет невозможной.И все, и нечего ломать голову.
Есть некий объем энергии выработанный генератором.В сети напряжения нет,до подачи напряжения,  но есть электроны. В статике.  Это как в горной речке- есть ванны промытые водой и они наполнены, когда воды много идет. Но, вода пересыхает и ванны стоят пустые...Есть тскть потребностьв пределах берегов, хотя вода может течь куда угодно....также и энергия. Бежит от генератора по ваннам-электронам и передает туда, где есть место.
Ты же знаешь, что ток бегит по внешней поверхности проводника.Это, с чего? Впрочем, ты не знаешь и не ответишь. Как я устал находиться в этой среде безответственных прожектеров....и волюнтаристов.

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 23 048
  • Репутация: +105/-48
  • Пол: Мужской
Re: Из чего состоят заряды: электрон и протон
« Ответ #785 : Августа 4, 2021, 18:04 »
Это не абстракция, но и не трехмерность, в лоне которой у тебя еще есть способности мыслить. Это одномерность- начало слабых взаимодействий.
Электричество может так и не распространяется, НО и никто не знает - как оно распространяется. Это моя гипотеза.Ничем не хуже версии-направленное движение электрически заряженных частиц. Почему частицы должны двигаться, а не передавать энергию? Трансформаторы не худеют от передачи....значит, передается только энергия.
Потому что энергия  частиц в их ДВИЖЕНИИ!  В сети 220 В электроны имеют энергию 220 Электрон-вольт! Вот эту энергию они переносят и используют для свечения лампочки или вращения движка, для заряда аккумулятора! В сети 12 Вольт у них энергия 12 Электрон-вольт!

Оффлайн Liman

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3 769
  • Репутация: +17/-18
  • Пол: Мужской
  • We will rock you
Re: Из чего состоят заряды: электрон и протон
« Ответ #786 : Августа 4, 2021, 18:05 »
Потому что энергия  частиц в их ДВИЖЕНИИ!  В сети 220 В электроны имеют энергию 220 Электрон-вольт! Вот эту энергию они переносят и используют для свечения лампочки или вращения движка, для заряда аккумулятора! В сети 12 Вольт у них энергия 12 Электрон-вольт!
Это официальная версия.Она не верна.
Молния, это движение чистой энергии- какая там на... энергия в их движении? Если признать так, как я говорю, то снимается парадокс фотона- волны и частицы одновременно. Ничего такого нет. И это притом, что-таки свободные электроны могут перемещаться. Как и галактики.Не критично для всей Вселенной. Вялотекущий процесс.

Онлайн Дмитрий

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3 649
  • Репутация: +42/-3
    • E-mail
Re: Из чего состоят заряды: электрон и протон
« Ответ #787 : Августа 4, 2021, 18:48 »

Есть некий объем энергии выработанный генератором.В сети напряжения нет,до подачи напряжения,  но есть электроны. В статике.  Это как в горной речке- есть ванны промытые водой и они наполнены, когда воды много идет. Но, вода пересыхает и ванны стоят пустые...Есть тскть потребностьв пределах берегов, хотя вода может течь куда угодно....также и энергия. Бежит от генератора по ваннам-электронам и передает туда, где есть место.
Ты же знаешь, что ток бегит по внешней поверхности проводника.Это, с чего? Впрочем, ты не знаешь и не ответишь. Как я устал находиться в этой среде безответственных прожектеров....и волюнтаристов.

А нет никакой разницы, вода или другая жидкость, или электроны. Есть чему перетекать, вот это и перетекает.
А по внешней поверхности - значит там меньше сопротивление движению. Что, как и почему и от чего зависит - да, не знаю. И что это меняет? Можно подумать ты знаешь, откуда у твоих электронов статичных появляется энергия. Ниоткуда она не появляется. Энергия завязана на импульсе - скорости движения массивного объекта. Нет никакой скорости - нет никакого импульса и значит нет энергии.
Это только у релятивистов есть энергия покоя и полная энергия, а у таких, как ты - энергия сама по себе.
Понятие кинетической энергии неразрывно связано с изменением местоположения массивного объекта с однородной скоростью.

Вас формулы читать не научили, вот вы и выдумываете, что если энергию поделить на скорость, то получишь массу. Ничего в голове не щёлкает? Не понятно, что энергия не может двигаться сама по себе с не пойми какой скоростью, зависящей от неё самой? Абсурда собственного в упор не видите?

Оффлайн Влад Дор

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 13 766
  • Репутация: +73/-28
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Re: Из чего состоят заряды: электрон и протон
« Ответ #788 : Августа 4, 2021, 19:53 »
У невежественных людей может и растёт, а в природе нет такой связи.
Это доказано ещё при Перельмане- энергия имеет массу.   С увеличением температуры она увеличивается, за счёт энергии!  :smiley:

Оффлайн Влад Дор

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 13 766
  • Репутация: +73/-28
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Re: Из чего состоят заряды: электрон и протон
« Ответ #789 : Августа 4, 2021, 20:19 »
А нет никакой разницы, вода или другая жидкость, или электроны. Есть чему перетекать, вот это и перетекает.
А по внешней поверхности - значит там меньше сопротивление движению. Что, как и почему и от чего зависит - да, не знаю. И что это меняет? Можно подумать ты знаешь, откуда у твоих электронов статичных появляется энергия. Ниоткуда она не появляется. Энергия завязана на импульсе - Понятие кинетической энергии неразрывно связано с изменением местоположения массивного объекта с однородной скоростью.
Вас формулы читать не научили, вот вы и выдумываете, что если энергию поделить на скорость, то получишь массу. Ничего в голове не щёлкает? Не понятно, что энергия не может двигаться сама по себе с не пойми какой скоростью, зависящей от неё самой? Абсурда собственного в упор не видите?
Вы прав, Дмитрий!  :smiley:
Энергия- понятие относительное :wink:

Оффлайн Влад Дор

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 13 766
  • Репутация: +73/-28
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Re: Из чего состоят заряды: электрон и протон
« Ответ #790 : Августа 4, 2021, 20:35 »
Ещё раз обращаю внимание: "Вопрос из чего состоят заряды", подобен вопросу: "Из чего состоит болтология?"  :smiley:  :smiley:

Онлайн makeyev

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 925
  • Репутация: +18/-1
  • Пол: Мужской
  • Александр Макеев
    • E-mail
Re: Из чего состоят заряды: электрон и протон
« Ответ #791 : Августа 4, 2021, 23:44 »
Масса - количество материи, и она инвариант к любым физическим взаимодействиям, кроме ножа режущего батон колбасы на куски, но и в этом случае сумма масс кусков сохраняется равной массе исходного батона колбасы - закон сохранения вещества Ломоносова-Лавуазье.
Почти правильно. Не хватает малюсенького коэффициента полезного действия работы процесса бытия - Объёмно-Массовой Постоянной Хаббла: 6,691*10-18 в секунду, 2*10-10 в год.
Для интервалов времени до нескольких десятков тысяч лет этим коэффициентом можно пренебречь. То есть, на протяжении жизни нескольких сотен поколений людей прирост массы и энергии  трудно зарегистрировать, особенно, если фанатично верить в лженаучную догму об абсолютном сохранении массы и энергии, без малейшего прироста.
Научный источник:
А.К. Макеев. Самовоспроизводство материи // Materials of the international scientific-practical conference: "Prospects for the Development of Modern Science" – Jerusalem, Israel: Regional Academy of Management, 2016. – 535 p. P. 213-220. UDC 001.18 BBC 72 P 93 ISBN 978-601-267-398-2 https://drive.google.com/file/d/0B_W2hkSE3iXram5DX1FoX3NsLVE/view

Оффлайн Liman

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3 769
  • Репутация: +17/-18
  • Пол: Мужской
  • We will rock you
Re: Из чего состоят заряды: электрон и протон
« Ответ #792 : Августа 5, 2021, 19:48 »
А нет никакой разницы, вода или другая жидкость, или электроны. Есть чему перетекать, вот это и перетекает.
А по внешней поверхности - значит там меньше сопротивление движению. Что, как и почему и от чего зависит - да, не знаю. И что это меняет? Можно подумать ты знаешь, откуда у твоих электронов статичных появляется энергия. Ниоткуда она не появляется. Энергия завязана на импульсе - скорости движения массивного объекта. Нет никакой скорости - нет никакого импульса и значит нет энергии.
Энергия ни на чем не завязана.Она первична и проявляется в каждой среде или пространстве одинаково. Энергия, как я уже несколько раз говорил - инвариантна для каждого пространства, но физические свойства перехода из одного состояния в другое, в каждои пространстве разное и это объяснимо различием физики в каждом из них....
Это только у релятивистов есть энергия покоя и полная энергия, а у таких, как ты - энергия сама по себе.
Понятие кинетической энергии неразрывно связано с изменением местоположения массивного объекта с однородной скоростью.
У таких, как ты, это так же, правда ты еще об этом не знаешь. Нет никакой энергии покоя, но есть полная энергия- это термодинамика и ее не обдуришь.Если считать полную энергию в точке сингулярности покойной..., то и энергия покоя возможна, но только в этом смысле.
Вас формулы читать не научили, вот вы и выдумываете, что если энергию поделить на скорость, то получишь массу. Ничего в голове не щёлкает? Не понятно, что энергия не может двигаться сама по себе с не пойми какой скоростью, зависящей от неё самой? Абсурда собственного в упор не видите?
Ты электрасекс? Мысли уже научился читать, да еще на расстоянии? Это похвально...если ТОЧНО. Но не в этот раз.Если ты говоришь про формулу Е=мс2, то надо понимать что такое мэ и цэ, да еще в квадрате...И я этой формулой не пользуюсь и не давал ее тебе.Я давал формулу тов.Архимедова.Ты опять все перепутал.Ну, соберись как-то...

Оффлайн Liman

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3 769
  • Репутация: +17/-18
  • Пол: Мужской
  • We will rock you
Re: Из чего состоят заряды: электрон и протон
« Ответ #793 : Августа 5, 2021, 19:54 »
Энергия- понятие относительное :wink:
Относительно чего она относительная? Если из нее проистекает все, что мы вокруг имеем, то относительно чего...? И почему это только ПОНЯТИЕ? Ты по понятиям живешь? :smiley:

Оффлайн Liman

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3 769
  • Репутация: +17/-18
  • Пол: Мужской
  • We will rock you
Re: Из чего состоят заряды: электрон и протон
« Ответ #794 : Августа 5, 2021, 20:05 »
Трёхмерность - такая же абстракция. Мерности ни на что не влияют. Но, если ты взялся рассматривать что-то в какой-то мерности, тебе и придётся рассматривать в ней, так как переводного коэффициента просто нет. И толку от подобного рассмотрения как молока от козла.
Есть понятие - степень свободы.Это далеко не абстракция.Это ОЧЕНЬ влияет на свойства сущности попавшей в эту мерность. Если человеку отрезать ногу и руку- две степени его свободы, то это очень широко скажется на свойствах того, что от человека останется.Он будет крайне ограничен и недееспособен. Это же очевидно.
Худеют аккумуляторы. Вес заряженного и незаряженного отличается на оченьт малую величину порядка 0,04 микрограмма.
Не отличаются.Просто при химической реакции выделяется газ и аккумулятор "худеет". К тому же я речь веду  о генераторах и трансформаторах. Известно, что трансформаторов постоянного тока не бывает - закон индукции тов.Фарадея не позволяет.Твой пример неудачен. А ни генераторы, ни трансформаторы, при нагрузке вовсе не худеют. Ваще....
Кстати, при работе аккумуляторов выделяется водород и его весы улавливали в соединенном с другими веществами сотоянии, но когда водород отделился, он стал отталкиваться силами отталкивания Земли и весы его уже не чувствовали....Еще одно подтверждение гения Лимана.
А в твоей версии, чтобы передать саму энергию от частицы к частице сами частицы должны изначально отличаться, иначе большее не "перетечёт" в меньшее. То есть, одного электрона недостаточно, нужно хотя бы 2 разных вида электронов. При этом передача энергии от "большего" "меньшему" тут же и уравняет обоих и дальше передача будет невозможной.
Если поставить несколько пустых рюмок горкой и наливать шампанское в верхнюю, то перелив будет идти в пустую, а не наиборот. Есть в природе протон и электрон, это одно и то же, по степени наполненности шампанским, с той лишь разницей, что в линейном пространстве ( ЭМ), все шампанское  перетечет куда надо, в соседнюю рюмку,  а не прольется мимо хз куда..Там только линия и ее законы.Там энергия не будет растекаться в три степени свободы. Только одна и это означает, что если есть куда, то вся энергия ТУДА и переместится. Возьми трубочку и отсоси вино в нижестоящую бутыль.Все и перетечет. Что это? Чудо? Не иначе.....Это физика.
Только это может объяснить, что волна и частица, это разные зверюки. И иного смысла сюда не вложить и кончится нынешняя шаманская заумь в физике.....И даже простые люди начнут ее понимать, как ты сейчас предельно понял истинную и глубоко полезную науку от Лимана....Рад за тебя.