Автор Тема: Существует ли эфир?  (Прочитано 54749 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Фёдор Фёдорович Менде

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 699
  • Репутация: +21/-7
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит!!!
Re: Существует ли эфир?
« Ответ #15 : Август 19, 2019, 11:19 »
Вывод о существовании неверный.
Субстанция не наблюдаема лишь непосредственно, но наблюдаема опосредовано, - через поля, через электрические, магнитные, гравитационные явления, в качестве строительного материала для построения частиц вещества и излучения.
Вопрос о существовании вообще ложный (псевдовопрос). Какая-то субстанция в микромире непременно должна существовать. Поэтому вопрос нужно ставить другой - эта субстанция, выполняющая вышеперечисленные функции и свойства - одна или их несколько, для каждого своя.
На этот вопрос я даю свой ответ, что субстанция для всех перечисленных свойств и применений - единая и универсальная.
Для этого нужны экспериментальные доказательства, а они отсутствуют.

Оффлайн Литератор

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 13 194
  • Репутация: +45/-15
Re: Существует ли эфир?
« Ответ #16 : Август 19, 2019, 12:49 »
Для этого нужны экспериментальные доказательства, а они отсутствуют.
Нужно этой проблемой заниматься или нет?

Оффлайн Фёдор Фёдорович Менде

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 699
  • Репутация: +21/-7
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит!!!
Re: Существует ли эфир?
« Ответ #17 : Август 19, 2019, 14:59 »
Нужно этой проблемой заниматься или нет?
Нужно, вот и занимаемся.

Онлайн Дедуля

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 10 472
  • Репутация: +70/-22
Re: Существует ли эфир?
« Ответ #18 : Август 19, 2019, 19:50 »
Как только напряженности попадают в конкретную среду (вакуум-эфир) сразу же возникает электрический и магнитный поток. А поток уже переносит электрические и магнитные явления, в том числе напряженности, в другую точку пространства.
Кроме того, появляется физический смысл всех величин. Напряженности это производные в точке, которые в геометрической интерпретации численно равны тангенсу угла наклона качательной к изменению дифференцируемой величины. Это разность потенциалов в точке, которая естественным образом порождает электрический ток, в условиях поля, порождает поток.
Электрическая и магнитная постоянные в этом случае выступают в качестве величины сопротивления. Получается что-то аналогичное закону Ома, только для явлений поля.
Никакого физического смысла в формулах нет до тех пор, пока отсутствует физический процесс ДВИЖЕНИЯ МАТЕРИИ, описываемый этими формулами.
Ампер, задолго до Максвелла показал, что магнитное поле есть обязательное проявление электрического тока.
А сам Максвелл, при рассмотрении тока в диэлектриках, ввёл понятие тока смещения, как движения СВЯЗАННЫХ зарядов, не имеющих возможности свободного движения, но способных смещаться относительно своего положения равновесия под действием электродвижущей.
Вот это то движение связанных зарядов в эфире и составляет СУТЬ ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЙ ВОЛНЫ.
Движение заряда создаёт магнитное поле, возникающее при этом смещение заряда порождает поле элетрическое.
Удельная ёмкость эфира характеризует его поляризуемость и способность накапливать потенциальную энергию смещения, как и у вещественных диэлектриков.
Удельная индуктивность эфира характеризует его инерционные свойства по отношению к движению заряда (но не массы!).
Из этих инерционных и упругих (поляризация) свойств эфира и вытекает скорость распространения возмущений в эфире С = 1/(ε0μ0)^0,5 и его волновое сопротивление, показывающее отношение амплитуды напряжения к току (В/А) или, что то же, амплитуды напряжённости электрического поля к напряжённости магнитного (В/м/А/м).

Онлайн Дедуля

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 10 472
  • Репутация: +70/-22
Re: Существует ли эфир?
« Ответ #19 : Август 19, 2019, 20:04 »
С такой точкой зрения можно согласиться с тем уточнением, что если субстанция (например эфир)не наблюдаема и её нельзя обнаружить, значит она не существует.
Вы оба глубоко неправы.
Эфир давно обнаружен, его физические свойства всем давно известны, вот только одна загвоздка: привыкшим всё пощупать эфир пощупать не удастся - он не имеет механических свойств, только электродинамические ε0 и μ0.
Но вы имеете непрерывное пространство вселенной, которое ЕСТЬ СВОЙСТВО ЭФИРА, вы имеете электромагнитные волны, распространяющиеся по всей вселенной и представляющие собой возмущение эфира.
Для имеющих мозги более чем достаточно.

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 24 822
  • Репутация: +122/-54
  • Пол: Мужской
Re: Существует ли эфир?
« Ответ #20 : Август 19, 2019, 23:36 »
Вы оба глубоко неправы.
Эфир давно обнаружен, его физические свойства всем давно известны, вот только одна загвоздка: привыкшим всё пощупать эфир пощупать не удастся - он не имеет механических свойств, только электродинамические ε0 и μ0.
Но вы имеете непрерывное пространство вселенной, которое ЕСТЬ СВОЙСТВО ЭФИРА, вы имеете электромагнитные волны, распространяющиеся по всей вселенной и представляющие собой возмущение эфира.
Для имеющих мозги более чем достаточно.
Вы заблуждаетесь. Пространство само по себе и не имеет никакого отношения к вашему эфиру, вообще никакого!
И не надо диэлектрическую постоянную и магнитную постоянную обзывать параметрами вашего кЭфира!
Любое возмущение любой среды вызывает поглощение  волн и их ослабление.
Существуй ваш эфир, ослабление электромагнитных волн от расстояния было бы не геометрическое -пропорционально квадрату расстояния, а гораздо круче!
Ну температура  Космоса была бы совершенно другой!

Онлайн Дедуля

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 10 472
  • Репутация: +70/-22
Re: Существует ли эфир?
« Ответ #21 : Август 20, 2019, 06:19 »
Вы заблуждаетесь. Пространство само по себе и не имеет никакого отношения к вашему эфиру, вообще никакого!
И не надо диэлектрическую постоянную и магнитную постоянную обзывать параметрами вашего кЭфира!
Любое возмущение любой среды вызывает поглощение  волн и их ослабление.
Существуй ваш эфир, ослабление электромагнитных волн от расстояния было бы не геометрическое -пропорционально квадрату расстояния, а гораздо круче!
Ну температура  Космоса была бы совершенно другой!
Аркадий запомни: поглощение волны - явление МЕХАНИЧЕСКОЕ, это преобразование энергии волнового движения в тепловое движение молекул и  атомов поглотителя.
Но у эфира нет МЕХАНИЧЕСКИХ свойств, нет в нём и никаких дискретных элементов, способных участвовать в тепловом движении, поэтому твои "аргументы" ложные, к эфиру неприменимые.

Оффлайн Сергей Заикин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 4 944
  • Репутация: +52/-5
Re: Существует ли эфир?
« Ответ #22 : Август 20, 2019, 09:23 »

И не надо диэлектрическую постоянную и магнитную постоянную обзывать параметрами вашего кЭфира!

А чьи же, по-вашему, это параметры?
Эфир, вакуум, физический вакуум, среда, основополагающая субстанция - это всего лишь разные наименования одной и той же субстанции - эфира.

К физическому смыслу электрической и магнитной постоянной можно подходить разными путями.
Несколько выше я предложил вам интерпретацию этих постоянных:

Электрическая напряженность через электрическую постоянную связана с плотностью электрического потока:
D = ε0E
Кстати, магнитная напряженность через магнитную проницаемость также связана с плотностью магнитного потока:
B = µ0H

Как только напряженности попадают в конкретную среду (вакуум-эфир) сразу же возникает электрический и магнитный поток. А поток уже переносит электрические и магнитные явления, в том числе напряженности, в другую точку пространства.
Кроме того, появляется физический смысл всех величин. Напряженности это производные в точке, которые в геометрической интерпретации численно равны тангенсу угла наклона качательной к изменению дифференцируемой величины. Это разность потенциалов в точке, которая естественным образом порождает электрический ток, в условиях поля, порождает поток.
Электрическая и магнитная постоянные в этом случае выступают в качестве величины сопротивления. Получается что-то аналогичное закону Ома, только для явлений поля.
Если этого недостаточно, поясню еще раз:
 ε0 = D/E Электрическая постоянная это отношение плотности электрического потока к величине создающей этот поток электрической напряженности. Смысл этого отношения раскрывается из анализа размерности этих величин ε0 = (Кл/Вб)/(м/с) = См/м/с) Это электрическая проницаемость (Сименс) по отношению к скорости света (на скорости света).
Для магнитной постоянной получается аналогично:
B = µ0H
 µ0 = B/H
В размерностях: µ0 = (Вб/Кл)/(м/с) = Ом/(м/с) - Сопротивление среды на скорости света.

Таким образом среда создает одновременно и проницаемость (проводимость) и сопротивление распространению возмущения.

Любое возмущение любой среды вызывает поглощение  волн и их ослабление.
Не надо врать.
Реактивное сопротивление не вызывает ослабления волн. Как раз по той причине, что реактивные преобразования взаимные - электрические явления преобразуются в магнитные, а затем магнитные преобразуются в электрические. Сопротивление и проводимость это же своеобразные коэффициенты преобразования магнитных явлений в электрические и обратно. Энергии просто некуда деться кроме как преобразовываться из электрической в магнитную и обратно.
А в электромагнитных колебаниях в среде-эфире как раз происходят преобразования электрических и магнитных явлений друг в друга.
Скорость этих преобразований обуславливается величинами электрической и магнитной постоянных эфира-вакуума и вещественной среды:
ε0ε = D/E
µ0µ = B/H

Остается выяснить, что из себя представляют электрические и магнитные потоки. Но об этом в другой раз.

Оффлайн Фёдор Фёдорович Менде

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 699
  • Репутация: +21/-7
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит!!!
Re: Существует ли эфир?
« Ответ #23 : Август 20, 2019, 09:52 »

Не надо врать.
Реактивное сопротивление не вызывает ослабления волн. Как раз по той причине, что реактивные преобразования взаимные - электрические явления преобразуются в магнитные, а затем магнитные преобразуются в электрические. Сопротивление и проводимость это же своеобразные коэффициенты преобразования магнитных явлений в электрические и обратно. Энергии просто некуда деться кроме как преобразовываться из электрической в магнитную и обратно.
А в электромагнитных колебаниях в среде-эфире как раз происходят преобразования электрических и магнитных явлений друг в друга.
Скорость этих преобразований обуславливается величинами электрической и магнитной постоянных эфира-вакуума и вещественной среды:
ε0ε = D/E
µ0µ = B/H

Здесь какая-то неувязка. В ЭМ волне при её распространении никаких преобразований электрических полей в магнитные и наоборот не происходит, поскольку эти поля синфазны.

Оффлайн Фёдор Фёдорович Менде

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 699
  • Репутация: +21/-7
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит!!!
Re: Существует ли эфир?
« Ответ #24 : Август 20, 2019, 10:20 »
Аркадий запомни: поглощение волны - явление МЕХАНИЧЕСКОЕ, это преобразование энергии волнового движения в тепловое движение молекул и  атомов поглотителя.
Но у эфира нет МЕХАНИЧЕСКИХ свойств, нет в нём и никаких дискретных элементов, способных участвовать в тепловом движении, поэтому твои "аргументы" ложные, к эфиру неприменимые.

Наш Дедуля парень бравый,
Парень хоть куда,
Минус в рейтинг он поставит
Вам всегда.

Мне уже четыре раз
Он его влепил.
В этом деле дед наш профи,
Угодил.

Угодил четыре раз,
Ласковый такой,
В этом деле он умелец,
Наш герой.

В пятый раз я жду подарок,
Шли и не стыдись,
А то, кто другой обгонит,
Ты поторопись !!!

Онлайн Дедуля

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 10 472
  • Репутация: +70/-22
Re: Существует ли эфир?
« Ответ #25 : Август 20, 2019, 10:29 »
Здесь какая-то неувязка. В ЭМ волне при её распространении никаких преобразований электрических полей в магнитные и наоборот не происходит, поскольку эти поля синфазны.
В ЭМ волне, как в любой другой, движение материи, обладающей кинетической энергией, приводит к смещению материи от положения равновесия, что уже приводит к преобразованию кинетической энергии движения в потенциальную энергию положения.
Т.е. никакой синфазности нет и в помине.
И движется в ЭМ волне материя эфира обладающая зарядом под действием электродвижущей силы.
И если ты знаком с АМПЕРОМ, то должен знать, что магнитное поле создаётся всегда только движением заряда, и размерность напряжённости магнитного поля указывает на эту родословную [А/м], а если знаком с электростатикой, то тоже должен знать, что электрическое поле создаётся разделением заряда, опять же об этом говорит и размерность напряжённости электрического поля [В/м].
А формулы электродинамики описывают именно это физическое движение материи, и ничего другого.
Движение заряда в плоской ЭМ волне чисто линейное поперёк направления распространения волны, поэтому никаких вихревых полей и не создаёт, как электрического, так и магнитного, а фарадеево-максвелловское представление магнитного поля является ложным, правильное представление дал Ампер.

Оффлайн Фёдор Фёдорович Менде

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 699
  • Репутация: +21/-7
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит!!!
Re: Существует ли эфир?
« Ответ #26 : Август 20, 2019, 10:31 »
В ЭМ волне, как в любой другой, движение материи, обладающей кинетической энергией, приводит к смещению материи от положения равновесия, что уже приводит к преобразованию кинетической энергии движения в потенциальную энергию положения.
Т.е. никакой синфазности нет и в помине.
И движется в ЭМ волне материя эфира обладающая зарядом под действием электродвижущей силы.
И если ты знаком с АМПЕРОМ, то должен знать, что магнитное поле создаётся всегда только движением заряда, и размерность напряжённости магнитного поля указывает на эту родословную [А/м], а если знаком с электростатикой, то тоже должен знать, что электрическое поле создаётся разделением заряда, опять же об этом говорит и размерность напряжённости электрического поля [В/м].
А формулы электродинамики описывают именно это физическое движение материи, и ничего другого.
Движение заряда в плоской ЭМ волне чисто линейное поперёк направления распространения волны, поэтому никаких вихревых полей и не создаёт, как электрического, так и магнитного, а фарадеево-максвелловское представление магнитного поля является ложным, правильное представление дал Ампер.

Козью морду хватит корчить,
Видно с детства ты козёл,
Хорошо о том все знают,
Жизнь ты с козами провёл.

Был козлом, да и не только,
Бараном ты был всегда,
Если ругательство от рожденья,
То баран ты навсегда.

И молись, когда ты встанешь,
И молитвы вслух читай,
Может, хоть умнее станешь,
Может, попадёшь ты в рай.

А в раю рай для баранов,
Только спи, да ешь, да пей,
Нет других там интересов,
Вот бы в рай, скорей, скорей!!!

Онлайн Дедуля

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 10 472
  • Репутация: +70/-22
Re: Существует ли эфир?
« Ответ #27 : Август 20, 2019, 10:33 »
Наш Дедуля парень бравый,
Парень хоть куда,
Минус в рейтинг он поставит
Вам всегда.
Будешь напрашиваться - получишь ещё.
Как можно ещё оценить флудера, не способного ничего вразумительного сказать по обсуждаемой теме, обсуждение которой сам же и затеял, да ещё и в двух разделах форума.

Оффлайн Фёдор Фёдорович Менде

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 699
  • Репутация: +21/-7
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит!!!
Re: Существует ли эфир?
« Ответ #28 : Август 20, 2019, 10:47 »
Будешь напрашиваться - получишь ещё.

Вот спасибо, вот спасибо,
Жду подарки каждый день,
Высылай их поскорее,
И забудь про свою лень.

Лень она не украшает,
Лень она позор для всех,
Но тебя лень обожает,
Полюбила, как на грех.

Утром ты вставай пораньше,
Зубы чисти, не ленись,
А потом зарядку делай,
Умывайся, причешись.

А когда пройдёшь всё это,
Ты на форум приходи,
Если ж  заблудился где-то,
Сам себя ты подожди.

Оффлайн Сергей Заикин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 4 944
  • Репутация: +52/-5
Re: Существует ли эфир?
« Ответ #29 : Август 20, 2019, 11:00 »
Здесь какая-то неувязка. В ЭМ волне при её распространении никаких преобразований электрических полей в магнитные и наоборот не происходит, поскольку эти поля синфазны.
Неувязки естественно есть.
Во-первых, у меня говорится о магнитных и электрических явлениях, а у Вас о полях. Что такое поле остается не выясненным. Это не субстанция, это не материя, хотя философы утверждают, что поле это особой формы материя.
Математики утверждают, что поле это "значение функции в каждой точке пространства", что по смыслу сводит понимание поля к распределенности функции в пространстве.
Во-вторых, употребление понятия электрическое или  магнитное явление предполагает, что субстанциональность отнесена к эфиру, а количественное значение конкретного параметра эфира отнесено к классу электрических или магнитных явлений.
В третьих, отнесение величин к классу электрических и магнитных - относительно. Так электрическая напряженность измеряется в В/м, а магнитная - в А/м.
При этом Вольт = Вебер*Герц то есть Вольт величина родственная магнитному потоку. А Ампер = Кулон*Герц, то есть Ампер величина родственная электрическому потоку.
В четвертых, синфазность колебаний магнитной и электрической составляющих вовсе не означает отсутствие преобразований электрических и магнитных явлений друг в друга. И даже не столько по тому, что существует сумбур в отнесении параметров к магнитным и электрическим, а в силу того, что один из них является источником движения, а другой следствием, а затем наоборот. Взгляните на приведенные формулы с участием характеристик среды, в них четко прослеживается преобразование одних параметров в другие, а постоянные эфира выступают в качестве сопротивления и проводимости - коэффициентов преобразования.
 
Собственно с этим (в том числе), я и предлагаю разбираться далее.