Автор Тема: Черных дыр не существует  (Прочитано 2091 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей Заикин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 4 944
  • Репутация: +52/-5
Черных дыр не существует
« : Август 13, 2020, 10:19 »
Идея существования черных дыр зиждется на предположении, что существуют космические объекты с огромной массой, притяжение которых вызывает такое ускорение притягивающегося тела, что его скорость становится равной скорости света. Это предположение основывается на формуле второй космической скорости и в ее предполагаемом равенстве скорости света для больших масс. А вторая космическая скорость определяется из соображений равенства кинетической энергии покидания телом гравитационного поля планеты и энергии гравитационного притяжения:
mV2/2 = GMm/r, соответственно V2 = 2GM/r
Однако скорость движения притягиваемого тела на горизонте черной дыры это всего лишь вычисляемая скорость. В реальности падающее тело не может ее достигнуть никогда, поскольку тела с массой не могут достигнуть скорости света.
Но главное в невозможности достижения скорости света является то, что падающие тела в районе предполагаемой черной дыры в принципе не могут двигаться и ускоряться, поскольку место предполагаемого движения и ускорения занято веществом самого гравитирующего тела.
Размер предполагаемого радиуса, на котором должен возникать эффект черной дыры, находится глубоко внутри гравитирующего тела. Так для Земли r = 8,8 мм, при радиусе Земли R = 6371 км - различие в 724 тысячи раз. Для солнца r = 2,95 км, при R = 695 тысяч км - различие в 236 тысяч раз. И так для любого космического тела.
Размер гравитирующего тела в сотни тысяч раз превосходит радиус, на котором мог бы возникнуть эффект черной дыры.
А раз размер гравитирующего тела во много раз превосходит радиус предполагаемой черной дыры, то в этом месте тела не может возникнуть скорость падения тел, сопоставимая со скоростью света. Там вообще невозможно движение, соответственно скорость от гравитации всегда равна нулю.
Поэтому черных дыр не существует ни как "черных" (не излучающих) объектов, поскольку скорость света веществом недостижима в теории и недостижима на практике в виду занятости места для ускорения. Внутри гравитирующего тела параметры гравитации перестают соответствовать законам Ньютона и Эйнштейна. Они перестают увеличиваться до бесконечности. Силы гравитации внутри гравитирующих тел уравновешивают друг друга и в центре результирующая равна нулю. Некому сдерживать излучение.
Кроме того, их не существует и как «дыр», поскольку не в чем образовываться дырам. Там нет предполагаемого ОТО пространства-времени, поскольку гравитация вообще не является искривлением пространства. Пространство-время вообще является ментальным объектом, существующим лишь в мышлении, поэтому в районе предполагаемого радиуса черной дыры никакого пространства-времени не существует и дырявить просто нечего. 
Дырявить нечего и дырявить некому – черных дыр не существует.

Оффлайн Liman

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 4 798
  • Репутация: +28/-28
  • Пол: Мужской
  • We will rock you
Re: Черных дыр не существует
« Ответ #1 : Август 13, 2020, 10:29 »
....
Кроме того, их не существует и как «дыр», поскольку не в чем образовываться дырам. Там нет предполагаемого ОТО пространства-времени, поскольку гравитация вообще не является искривлением пространства. Пространство-время вообще является ментальным объектом, существующим лишь в мышлении, поэтому в районе предполагаемого радиуса черной дыры никакого пространства-времени не существует и дырявить просто нечего. 
Дырявить нечего и дырявить некому – черных дыр не существует.
Истинно, за исключением того, что "гравитация вообще не является искривлением пространства".Согласен- не является, потому, что гравитация и ЕСТЬ САМО ПРОСТРАНСТВО.Для нас это очевидный факт- пространство есть и мы в нем живем и понимать, что может быть БЕЗ пространства, мы не можем .Черные дыры, это направление ( не точка, и не материальное тело), в котором пространство или гравитация отсутствует вообще..., а то, что все массы туда движутся, надо вспоминать зоны пониженного давления и атмосферные движения, когда это вызывается путем температурных, плотностных и давленческих вариативностей воздушных масс.

Оффлайн serg_upstart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 734
  • Репутация: +25/-5
Re: Черных дыр не существует
« Ответ #2 : Август 13, 2020, 10:58 »
надо вспоминать зоны пониженного давления
Плотность энергии имеет размерность давления , Ньютон/м^2, получается, что гравитация должна иметь отрицательную плотность энергии и соответственно отрицательную плотность

Оффлайн Liman

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 4 798
  • Репутация: +28/-28
  • Пол: Мужской
  • We will rock you
Re: Черных дыр не существует
« Ответ #3 : Август 13, 2020, 11:49 »
Плотность энергии имеет размерность давления , Ньютон/м^2, получается, что гравитация должна иметь отрицательную плотность энергии и соответственно отрицательную плотность
ПОчему именно отрицательную? Может, просто -РАЗНУЮ?

Оффлайн Сергей Заикин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 4 944
  • Репутация: +52/-5
Re: Черных дыр не существует
« Ответ #4 : Август 13, 2020, 11:53 »
Черные дыры, это направление ( не точка, и не материальное тело), в котором пространство или гравитация отсутствует вообще.
Ваши реплики отличаются от общепринятого понимания рассматриваемых объектов и явлений, поэтому я избегаю их комментировать.
Начинать рассуждения нужно с общепринятого понимания: "Чёрные дыры - массивные космические объекты."
В ОТО под черными дырами понимается: "область пространства-времени, гравитационное притяжение которой настолько велико, что покинуть её не могут даже объекты, движущиеся со скоростью света, в том числе кванты самого света. Граница этой области называется горизонтом событий. "
Вот эти понимания и нужно обсуждать.
Комментировать Ваши эксклюзивные соображения для меня фактически бессмысленно, поскольку все мои устремления направлены на поиск дефектов в общепринятых (официальных) знаниях.

Оффлайн Сергей Заикин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 4 944
  • Репутация: +52/-5
Re: Черных дыр не существует
« Ответ #5 : Август 13, 2020, 12:11 »
Плотность энергии имеет размерность давления , Ньютон/м^2, получается, что гравитация должна иметь отрицательную плотность энергии и соответственно отрицательную плотность
Давление может выражаться как поверхностная плотность (Н/м2), а может и как объемная плотность Дж/м3.
Сила гравитации действительно имеет своим основанием градиент распределения в пространстве энергии F = - grad W, что означает направленность гравитационного потока в сторону меньших плотностей энергии эфира. Разность плотностей энергии в гравитационном поле вызывает естественную диссипацию энергии - возникновения гравитационного потока в направлении меньших плотностей энергии, а поток вызывает снос тел. Интенсивность сноса есть сила гравитации.
Однако тема здесь несколько иная. Что Вы можете сказать по поводу существования черных дыр?
И какие последствия ожидают официальную науку в случае отсутствия черных дыр в реальности?

Оффлайн Liman

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 4 798
  • Репутация: +28/-28
  • Пол: Мужской
  • We will rock you
Re: Черных дыр не существует
« Ответ #6 : Август 13, 2020, 12:17 »
Ваши реплики отличаются от общепринятого понимания рассматриваемых объектов и явлений, поэтому я избегаю их комментировать.
Мои реплики не пустой треп и они всегда на чем-либо основаны, как и то, что Ваши реплики я назвал истинными.Если же мои реплики, на Ваш взгляд,  носят некий флер одиозности, то тогда и Ваши.., ущербны. Так получается...
Начинать рассуждения нужно с общепринятого понимания: "Чёрные дыры - массивные космические объекты."
В ОТО под черными дырами понимается: "область пространства-времени, гравитационное притяжение которой настолько велико, что покинуть её не могут даже объекты, движущиеся со скоростью света, в том числе кванты самого света. Граница этой области называется горизонтом событий. "
Вот эти понимания и нужно обсуждать.
Комментировать Ваши эксклюзивные соображения для меня фактически бессмысленно, поскольку все мои устремления направлены на поиск дефектов в общепринятых (официальных) знаниях.
Начинать надо с того, чтобы логически обосновать невозможность притяжения  В ПРИНЦИПЕ и не сама ЧД себя так притянула,что ажник ваще все стало сверхмассивным...до тошноты.Если ставить все с головы на ноги и считать приталкивание- основной силой, формирующей ЧД, т.е не сама ЧД себя создает, а ее создает внешняя сила, то для сверхмассивности не остается места ни физически, ни логически. Нет никакой массы ЧД , т.к нет и гравитации сию массу порождающую, а движение в эту сторону, происходит именно от приталкивания, как в топку, в которой сгорает масса и гравитация. И пространство одновременно....
Все зависит от точки зрения или, как это впаривают еще со школы- от системы отсчета. Приталкивание вполне объяснимое и СЧИТАЕМОЕ явление и оно ничуть не хуже\лучше притяжения, столь плотно вколоченное в сознание миллиардов людей. Политкорректно считать  оба варианта и смотреть на итог. Отсутствие гравитации гораздо физичнее, чем те фокусы, которые впендюривают  с бесконечностями и временем растянутым или сплюснутым до полной нелогичности и нарушением причинно-следствия.

Оффлайн serg_upstart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 734
  • Репутация: +25/-5
Re: Черных дыр не существует
« Ответ #7 : Август 13, 2020, 13:09 »

Однако тема здесь несколько иная. Что Вы можете сказать по поводу существования черных дыр?
И какие последствия ожидают официальную науку в случае отсутствия черных дыр в реальности?
Черных дыр не существует, о этом говорит и теория Янчилина, и теорема Хокинга-Пенроуза, согласно которой не должно быть никаких сингулярностей, кроме сингулярности БВ

Никаких особо серьезных последствий для науки из того факта, что черных дыр не существует, не будет. Только придется как то скорректировать ОТО, и все. Для прикладной науки ОТО никакого значения не имеет, в отличие от КМ.

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 24 822
  • Репутация: +122/-54
  • Пол: Мужской
Re: Черных дыр не существует
« Ответ #8 : Август 13, 2020, 13:42 »
Бедные черные дыры,тьони даже не догадываются о том, что вы их отрицаете!
Не надо им придумывать мистических свойств.
Черная дыра - это объект, для которого  первая космическая скорость больше скорости света! При  этом эта граница может проходить как по его поверхности, так и на некотором удалении.
Все фотоны, излученные таким объектом,  остаются внутри  сферы Шварцшильда, и не выходят наружу. Границей Сферы  Шварцшильда является зона, где первая космическая скорость больше скорости света.
Вы отрицаете, существование Первой Космической Скорости?
Вы отрицаете формулу, по которой она успешно рассчитывается?
Вы отрицаете МКС и прочие спутники?

Оффлайн serg_upstart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 734
  • Репутация: +25/-5
Re: Черных дыр не существует
« Ответ #9 : Август 13, 2020, 13:44 »
Бедные черные дыры,тьони даже не догадываются о том, что вы их отрицаете!
Не надо им придумывать мистических свойств.
Черная дыра - это объект, для которого  первая космическая скорость больше скорости света! При  этом эта граница может проходить как по его поверхности, так и на некотором удалении.
Все фотоны, излученные таким объектом,  остаются внутри  сферы Шварцшильда, и не выходят наружу. Границей Сферы  Шварцшильда является зона, где первая космическая скорость больше скорости света.
Вы отрицаете, существование Первой Космической Скорости?
Вы отрицаете формулу, по которой она успешно рассчитывается?
Вы отрицаете МКС и прочие спутники?
Отрицается всего лишь истинность формулы Шварцильда

Оффлайн Сергей Заикин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 4 944
  • Репутация: +52/-5
Re: Черных дыр не существует
« Ответ #10 : Август 13, 2020, 13:48 »
Черных дыр не существует, о этом говорит и теория Янчилина, и теорема Хокинга-Пенроуза, согласно которой не должно быть никаких сингулярностей, кроме сингулярности БВ
Если черных дыр не существует, то что столкнулось при обнаружении гравитационных волн?

Цитировать
Никаких особо серьезных последствий для науки из того факта, что черных дыр не существует, не будет. Только придется как то скорректировать ОТО, и все.
Про ОТО подробнее, пожалуйста.

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 24 822
  • Репутация: +122/-54
  • Пол: Мужской
Re: Черных дыр не существует
« Ответ #11 : Август 13, 2020, 13:51 »
Черных дыр не существует, о этом говорит и теория Янчилина, и теорема Хокинга-Пенроуза, согласно которой не должно быть никаких сингулярностей, кроме сингулярности БВ

Никаких особо серьезных последствий для науки из того факта, что черных дыр не существует, не будет. Только придется как то скорректировать ОТО, и все. Для прикладной науки ОТО никакого значения не имеет, в отличие от КМ.
Причем здесь ваш Янчилин и Пенроуз с теоремами?  Суслики есть, но вы их не замечаете! Кто такой Янчилин? Очередной Фоменко от физики?

Наука -она  штука такая.   Главное в ней эксперимент  и наблюдения , а не мысленные высеры на основе чьей-то субъективной логики.
Теорема есть, но она не доказана! 
Доказать ее в ближайшие 1000 лет не удастся, а опровергнуть можно хоть завтра!
Публикаций об открытии Черных Дыр -масса и не надо их игнорировать и отметать!

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 24 822
  • Репутация: +122/-54
  • Пол: Мужской
Re: Черных дыр не существует
« Ответ #12 : Август 13, 2020, 13:53 »
Отрицается всего лишь истинность формулы Шварцильда
Вы отрицаете истинность формулы расчета первой космической скорости?
Подставляете в нее  скорость света и рассчитываете массы и радиусы  черных дыр!
Элементарно, как два пальца об асфальт!
 Я этим занимался в 7 классе!

Оффлайн Сергей Заикин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 4 944
  • Репутация: +52/-5
Re: Черных дыр не существует
« Ответ #13 : Август 13, 2020, 14:20 »
Бедные черные дыры,тьони даже не догадываются о том, что вы их отрицаете!
Не надо им придумывать мистических свойств.
Черная дыра - это объект, для которого  первая космическая скорость больше скорости света! При  этом эта граница может проходить как по его поверхности, так и на некотором удалении.
Все фотоны, излученные таким объектом,  остаются внутри  сферы Шварцшильда, и не выходят наружу. Границей Сферы  Шварцшильда является зона, где первая космическая скорость больше скорости света.

Черная дыра это гипотетический объект.
В исходном сообщении как раз показывается, что объекта с параметрами, которые в том числе и Вы излагаете, не существует в реальности. Такого гипотетического объекта не существует.
И не существует как раз по причине, что поверхность самого гравитирующего тела располагается очень далеко от сферы Шварцшильда, Эта сфера находится внутри вещества гравитирующего тела, что приводит к невозможности движения и ускорения других тел. А раз ускорение и скорости внутри гравитирующих тел отсутствует, то и приблизится к границе  Шварцшильда и вообще двигаться - другие тела не могут, не могут иметь ненулевые скорости (термодинамические хаотически перемещения здесь не рассматриваются), не говоря уже о скоростях, сопоставимых со скоростью света.

Цитировать
Вы отрицаете, существование Первой Космической Скорости?
Вы отрицаете формулу, по которой она успешно рассчитывается?
Вы отрицаете МКС и прочие спутники?
Не передергивайте. Прочитайте внимательно исходный текст темы.
Первую и вторую космические скорости я не отрицаю, а наоборот, ее использую для расчета параметров гипотетической черной дыры. Только для этих расчетов все используют не первую, а вторую космическую скорость, на которой выводимый спутник (в общем случае - объект) только и сможет покинуть гравитационное притяжение гравитирующего тела.

Оффлайн Сергей Заикин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 4 944
  • Репутация: +52/-5
Re: Черных дыр не существует
« Ответ #14 : Август 13, 2020, 14:31 »
Вы отрицаете истинность формулы расчета первой космической скорости?
Подставляете в нее  скорость света и рассчитываете массы и радиусы  черных дыр!

Так и сделано в исходном сообщении темы, только нужно использовать не первую, а вторую космическую скорость. Первая выведет всего лишь на орбиту, а при второй запускаемый объект уйдет в открытый космос.

Вся проблема с гравитационным радиусом (сферы Шварцшильда) заключается в том, что теоретики видимо не обратили внимания, что он лежит внутри гравитирующего тела, и никакие скорости, ни первая, ни вторая, ни скорость света - внутри гравитирующего тела невозможны в принципе. Вещество претендента на черную дыру не позволит иметь скорость.
На этом и лажанулись все теоретики, включая автора ОТО.