Автор Тема: Черных дыр не существует  (Прочитано 2090 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 24 822
  • Репутация: +122/-54
  • Пол: Мужской
Re: Черных дыр не существует
« Ответ #15 : Август 13, 2020, 15:12 »
Так и сделано в исходном сообщении темы, только нужно использовать не первую, а вторую космическую скорость. Первая выведет всего лишь на орбиту, а при второй запускаемый объект уйдет в открытый космос.

Вся проблема с гравитационным радиусом (сферы Шварцшильда) заключается в том, что теоретики видимо не обратили внимания, что он лежит внутри гравитирующего тела, и никакие скорости, ни первая, ни вторая, ни скорость света - внутри гравитирующего тела невозможны в принципе. Вещество претендента на черную дыру не позволит иметь скорость.
На этом и лажанулись все теоретики, включая автора ОТО.
Если подставить в первую скорость, т.е круговая орбитальная скорость будет равна скорости света, то вторая  должна быть ешё на процентов 30 выше, т.е  уже 1,3 С,  фотоны не смогут оторваться даже от поверхности!
Тнеоретики подразумевали , что сфера Шварцшильда расположена на поверхностности или над поверхностью. При этом вещество такого объекта должно обладать очень высокой плотностью, сравнимой с плотностью атомного ядра , в случае его относительно небольшой массы.
Но с ростом массы объем сферы Шварцвальда растет пропорционально кубу массы, а значит, что необходимая  плотность вещества резко падает. 

Оффлайн Сергей Заикин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 4 944
  • Репутация: +52/-5
Re: Черных дыр не существует
« Ответ #16 : Август 13, 2020, 15:38 »
Если подставить в первую скорость, т.е круговая орбитальная скорость будет равна скорости света, то вторая  должна быть ешё на процентов 30 выше, т.е  уже 1,3 С,  фотоны не смогут оторваться даже от поверхности!
Гладко было на бумаге ... На бумаге можно что угодно подставить, только вычисленный радиус гипотетической сферы Шварцшильда в реальности оказывается глубоко внутри гравитирующего тела. А это значит, что в пространстве, заполненном веществом, никакое перемещение невозможно вообще.
Туфтой оказался ваш радиус сферы Шварцшильда.
И это еще только начало. Поразмышляйте о следствиях этого казуса для ОТО в целом. Там казус еще круче.


Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 24 822
  • Репутация: +122/-54
  • Пол: Мужской
Re: Черных дыр не существует
« Ответ #17 : Август 13, 2020, 15:47 »
Гладко было на бумаге ... На бумаге можно что угодно подставить, только вычисленный радиус гипотетической сферы Шварцшильда в реальности оказывается глубоко внутри гравитирующего тела. А это значит, что в пространстве, заполненном веществом, никакое перемещение невозможно вообще.
Туфтой оказался ваш радиус сферы Шварцшильда.
И это еще только начало. Поразмышляйте о следствиях этого казуса для ОТО в целом. Там казус еще круче.
Никаких казусов, просто вы НЕ ТО считаете! Если  Гравитационный радиус внутри, то это не ЧД, а обычный объект.
Минимальная масса ЧД оценивается в 4- 5 масс Солнца,   При меньшей массе ЧД не получится, потому что расчетная Сфера Шварцшильда будет внутри!
А чтобы была снаружи, нужна еще большая масса

Оффлайн Сергей Заикин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 4 944
  • Репутация: +52/-5
Re: Черных дыр не существует
« Ответ #18 : Август 13, 2020, 17:19 »
Никаких казусов, просто вы НЕ ТО считаете! Если  Гравитационный радиус внутри, то это не ЧД, а обычный объект.
Минимальная масса ЧД оценивается в 4- 5 масс Солнца,   При меньшей массе ЧД не получится, потому что расчетная Сфера Шварцшильда будет внутри!
А чтобы была снаружи, нужна еще большая масса
Так всё посчитали уже давно. Минимальная масса ЧД в 4 - 5 масс солнца не поможет, поскольку для солнца расчетный радиус гипотетической ЧД составляет 2,95 км, а радиус самого солнца 695510 км, то есть в 235767 раз больше, чем радиус ЧД. Расчетный радиус ЧД расположен настолько глубоко внутри гравитирующего тела, что никакие 5 раз не помогут. Массу нужно увеличивать в 250 тысяч раз, да еще и в третьей степени, иначе сфера Шварцшильда все равно останется внутри, где никакие скорости перемещений невозможны.
В этом и заключается казус. Теоретики лопухнулись в том, что вообще проигнорировали в расчете и рассуждениях занятость всего пространства веществом самого космического тела.
И не только теоретики черных дыр, но и автор ОТО лопухнулся и не учел, что внутри гравитирующего тела его тензорное уравнение не работает. В его уравнении ОТО, на правах эквивалентности, гравитация заменена на ускоренное движение системы отсчета, а на самом деле эту замену гравитации на ускорение можно делать только до поверхности гравитирующего тела. Внутри гравитирующего тела ускорения нет и оно невозможно в виду занятости пространства веществом.

Оффлайн serg_upstart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 734
  • Репутация: +25/-5
Re: Черных дыр не существует
« Ответ #19 : Август 13, 2020, 19:47 »
Если черных дыр не существует, то что столкнулось при обнаружении гравитационных волн?

Псевдо- или квази- "черные дыры", сверхмассивные объекты, они отличаются от истинных черных дыр тем, что истинные черные дыры свет не может покинуть в принципе ( если не брать в расчет излучение Хокинга ), а псевдо- "черные дыры" свет покидает, но испытывает очень сильное гравитационное красное смещение, что его спектр смещается в область СДВ радиоволн, так что они выглядят как черные. Не существует только истинных черных дыр.

Оффлайн serg_upstart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 734
  • Репутация: +25/-5
Re: Черных дыр не существует
« Ответ #20 : Август 13, 2020, 19:51 »

И не только теоретики черных дыр, но и автор ОТО лопухнулся и не учел, что внутри гравитирующего тела его тензорное уравнение не работает. В его уравнении ОТО, на правах эквивалентности, гравитация заменена на ускоренное движение системы отсчета, а на самом деле эту замену гравитации на ускорение можно делать только до поверхности гравитирующего тела. Внутри гравитирующего тела ускорения нет и оно невозможно в виду занятости пространства веществом.
Уравнение ОТО можно подкорректировать, дополнив тензором энергии-импульса кривизны пространства времени. Кривизне пространства-времени следует придать отрицательную плотность, это придаст пространству-времени упругость и инерционность, после чего оно ничем не будет отличаться от батута.

Оффлайн Сергей Заикин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 4 944
  • Репутация: +52/-5
Re: Черных дыр не существует
« Ответ #21 : Август 14, 2020, 05:32 »
Уравнение ОТО можно подкорректировать, дополнив тензором энергии-импульса кривизны пространства времени. Кривизне пространства-времени следует придать отрицательную плотность, это придаст пространству-времени упругость и инерционность, после чего оно ничем не будет отличаться от батута.
В этом и дело, что уравнения ОТО нужно будет подкорректировать, изменить. Это означает, что в существующем виде тензорные уравнения не годятся для описания гравитации внутри гравитирующего тела. А это означает, что ОТО как минимум неполноценна, поскольку описывает не все случаи и аспекты гравитации.

Но это же только начало разоблачения ОТО, как теории гравитации Эйнштейна.
Предлагаемый Вами способ изменения уравнения - "дополнив тензором энергии-импульса кривизны пространства времени" - содержит тот же дефект, который уже имеется в существующем уравнении: никакие операции с пространством-временем не могут объяснить изменения в энергии-импульсе.
Вы хоть на минуточку осознайте, что пространство-время это "метры-секунды", а энергия-импульс это "Джоули-Ньютоны". И поймите, что никакими манипуляциями с метрами и секундами невозможно описать изменения Джоулей и Ньютонов. А в уравнении Эйнштейна тензоры пространства-времени находятся в одной стороне уравнения, а тензор энергии-импульса в другой.
Не дополнять уравнение нужно, а разбираться в его структуре. Разбираться по существу и радикально.

Оффлайн Сергей Заикин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 4 944
  • Репутация: +52/-5
Re: Черных дыр не существует
« Ответ #22 : Август 14, 2020, 05:38 »
Псевдо- или квази- "черные дыры", сверхмассивные объекты, они отличаются от истинных черных дыр тем, что истинные черные дыры свет не может покинуть в принципе ( если не брать в расчет излучение Хокинга ), а псевдо- "черные дыры" свет покидает, но испытывает очень сильное гравитационное красное смещение, что его спектр смещается в область СДВ радиоволн, так что они выглядят как черные. Не существует только истинных черных дыр.
Об этом и речь, что "истинных" черных дыр не существует в принципе, а то что существует или может существовать, не может именоваться "черным" и не может образовывать "дыры".

Оффлайн serg_upstart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 734
  • Репутация: +25/-5
Re: Черных дыр не существует
« Ответ #23 : Октябрь 20, 2020, 14:29 »
Астрономы опровергли существование ближайшей к нам черной дыры 4.7
Считается, что система HR 6819 включает две звезды и черную дыру — ближайшую к Солнцу. Однако новые наблюдения показывают, что, скорее всего, черной дыры здесь нет.

https://naked-science.ru/article/astronomy/astronomy-oprovergli-sushhestvovanie-blizhajshej-k-nam-chernoj-dyry

Оффлайн Liman

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 4 798
  • Репутация: +28/-28
  • Пол: Мужской
  • We will rock you
Re: Черных дыр не существует
« Ответ #24 : Октябрь 20, 2020, 14:36 »
Астрономы опровергли существование ближайшей к нам черной дыры 4.7
Считается, что система HR 6819 включает две звезды и черную дыру — ближайшую к Солнцу. Однако новые наблюдения показывают, что, скорее всего, черной дыры здесь нет.

https://naked-science.ru/article/astronomy/astronomy-oprovergli-sushhestvovanie-blizhajshej-k-nam-chernoj-dyry
Отакота....За шо боролись? :smiley: :smiley: :smiley:

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 24 822
  • Репутация: +122/-54
  • Пол: Мужской
Re: Черных дыр не существует
« Ответ #25 : Октябрь 20, 2020, 21:53 »
Отакота....За шо боролись? :smiley: :smiley: :smiley:
Одной больше, одной меньше, какая разница? Черная дыра может быть очень маленькой по размерам, ее граница -горизонт событий,  может быть всего несколько километров в диаметре

Оффлайн Liman

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 4 798
  • Репутация: +28/-28
  • Пол: Мужской
  • We will rock you
Re: Черных дыр не существует
« Ответ #26 : Октябрь 21, 2020, 09:21 »
Одной больше, одной меньше, какая разница? Черная дыра может быть очень маленькой по размерам, ее граница -горизонт событий,  может быть всего несколько километров в диаметре
Вот Вы у нас наскрозь материализд и  диалектик, но вот так запросто применяете понятие горизонт событий. что складывается впечатление, что это что-то материальное и действительно существующее в природе...Вы точно уверены, что горизонт событий, это не придумки головоногих?
Полюбуйтесь, чо они напридумывали:
Цитировать
Горизо́нт собы́тий — воображаемая граница в пространстве-времени, разделяющая те события (точки пространства-времени), которые можно соединить с событиями на светоподобной (изотропной) бесконечности светоподобными геодезическими линиями (траекториями световых лучей), и те события, которые так соединить нельзя.
Цитировать
Горизонт событий обычно является трёхмерной гиперповерхностью. Необходимым и достаточным условием его существования является пространственноподобность хотя бы части светоподобной (изотропной) бесконечности. Следует отметить, что горизонт событий — понятие интегральное и нелокальное, так как в его определении участвует светоподобная бесконечность, то есть все бесконечно удалённые области пространства-времени. Поэтому в своей непосредственной окрестности горизонт событий ничем не выделен, что представляет проблему при численных расчётах в общей теории относительности. Для решения этой проблемы предложены некоторые близкие по свойствам к горизонту событий, но локально определяемые понятия: динамический горизонт, ловушечная поверхность и кажущийся горизонт (англ. apparent horizon).
За что ни возьмись, ругательство сквозит от каждой из приведенных цитат. Даже комментировать впадлу....Бред свиняче-собачий...

светоподобная бесконечность- ваще, пэрл.... И вотэта, не альты.Это сурьезная наука.... :smiley: :smiley: :smiley:

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 24 822
  • Репутация: +122/-54
  • Пол: Мужской
Re: Черных дыр не существует
« Ответ #27 : Октябрь 21, 2020, 13:27 »
Вот Вы у нас наскрозь материализд и  диалектик, но вот так запросто применяете понятие горизонт событий. что складывается впечатление, что это что-то материальное и действительно существующее в природе...Вы точно уверены, что горизонт событий, это не придумки головоногих?
Полюбуйтесь, чо они напридумывали:За что ни возьмись, ругательство сквозит от каждой из приведенных цитат. Даже комментировать впадлу....Бред свиняче-собачий...

светоподобная бесконечность- ваще, пэрл.... И вотэта, не альты.Это сурьезная наука.... :smiley: :smiley: :smiley:
Вам не нравится горизонт событий? вам не нравится Первая космическая скорость? Свет и прочие излучения  от Черной дыры не могут прорваться за горизонт событий. Вам нужно чтобы все было материальное, железное, деревянное!
Все очень просто !  Берете калькулятор и считаете (вы знаете, что такое калькулятор?)
Мне плевать на чьи-то пЁрлы. От вас Я слышу их постоянно! Типа в цирк не ходи! или на Леона Измайлова!
Возможно это пишут такие же альты, вроде вас! И  они тоже свой бред выдают за СурьЁзную науку

Оффлайн Литератор

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 13 194
  • Репутация: +45/-15
Re: Черных дыр не существует
« Ответ #28 : Октябрь 21, 2020, 17:46 »
Вам не нравится горизонт событий? вам не нравится Первая космическая скорость? Свет и прочие излучения  от Черной дыры не могут прорваться за горизонт событий. Вам нужно чтобы все было материальное, железное, деревянное!
Неужели все так запущено? Верится с трудом....

Оффлайн Liman

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 4 798
  • Репутация: +28/-28
  • Пол: Мужской
  • We will rock you
Re: Черных дыр не существует
« Ответ #29 : Октябрь 21, 2020, 20:21 »
Вам не нравится горизонт событий? вам не нравится Первая космическая скорость? Свет и прочие излучения  от Черной дыры не могут прорваться за горизонт событий. Вам нужно чтобы все было материальное, железное, деревянное!
Все очень просто !  Берете калькулятор и считаете (вы знаете, что такое калькулятор?)
Мне плевать на чьи-то пЁрлы. От вас Я слышу их постоянно! Типа в цирк не ходи! или на Леона Измайлова!
Возможно это пишут такие же альты, вроде вас! И  они тоже свой бред выдают за СурьЁзную науку
Почему - не нравятся? Я плачу от счастья, что их придумали..но, ПРИДУМАЛИ!!!!! И то, что за этот ПРИДУМАННЫЙ и условный горизонт чота там не может прорваться...Это, канеш, стоит того, чтобы на Леона Измайлова не ходить и ржать, как лошадь в ночном, поскольку это РЕАЛЬНО смешно.Типа, это такое местечко, где русский дух, где ругательство пахнет и русалки на ветвях сидят... А от чего там ругательство пахнет и русалки расселись- не важно. Пахнет и все....может, от русалок...
И при чем тут первая космическая? Глюки?