Автор Тема: Что такое частица? Определение термина частица  (Прочитано 28304 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18 385
  • Репутация: +86/-0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Если в вакууме есть молекулы и атомы, то это технический вакуум, а не абсолютный! :wink:
Псевдофизику, вроде вас, давно было бы надо это знать! :shocked:
Изучать технический вакуум, чтобы понять, что такое абсолютный, равносильно изучению навозной  жижи с целью  понять, что такое дистиллированная вода.
Нет такого разделения вакуума на технический, абсолютный.
 
Цитировать
К сожалению для вас, релятивизм - это истинная физика!
А альты все те, кто против релятивизма :tongue: :tongue: :tongue: :tongue: :tongue:
И релятивисты и альты к физике не имеют отношения.

Газовые характеристики вакуума относятся к низкому, среднему, высокому и сверхвысокому - тому, что возможно достичь технически в атмосфере Земли.
То есть вакуум - это и есть газ.
И это ваше разделение - это чисто российское разделение, а международное другие диапазоны.

Цитировать
К абсолютному вакууму они не относятся.
Нет такого разделения вакуума на технический, абсолютный.

Цитировать
Там есть молекулы и атомы всех элементов, но они не контактируют между собой из-за чего и не составляют некую систему (слишком велеки расстояния, в сравнении с собственными размерами),которую можно описать.
Факт того, что атомы и молекулы контактируют  или  не контактируют между собой разделяет вакуум на диапазоны. И на это влияет не только длина свободного пробега, но и размеры вакуумного сосуда.

Оффлайн Александр Константинович Макеев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 030
  • Репутация: +20/-1
  • Пол: Мужской
  • Жаль, что гениальность не заразна!
    • E-mail
На мой взгляд, ни прибавить, ни убавить.
Латинское слово vacuus в переводе на русский язык - пустота.

Зачем наделять термин какими-то новыми смыслами - это совершенно и непонятно, и не нужно.
Исправляю опечатку:
Не идеальный математический вакуум, а реальный вакуум это газ, в котором всегда содержится не меньше 1 атомной единицы массы на 100 кубических метров космического пространства - хотя, вряд ли такое вообще возможно, но обычно не меньше 1 а.е.м. на 10 кубометров неплотного объёма пространства космоса вселенной.

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 24 600
  • Репутация: +121/-53
  • Пол: Мужской
Газовые характеристики вакуума относятся к низкому, среднему, высокому и сверхвысокому - тому, что возможно достичь технически в атмосфере Земли.
К абсолютному вакууму они не относятся. Там есть молекулы и атомы всех элементов, но они не контактируют между собой из-за чего и не составляют некую систему (слишком велеки расстояния, в сравнении с собственными размерами),которую можно описать.
Сверхвысокий и абсолютный вакуум можно получить техническими средствами - многоступенчатым форвакуумным насосом и поглотителями газов в ограниченном пространстве вакуумной камеры

Оффлайн Дмитрий

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 4 378
  • Репутация: +47/-4
    • E-mail

Факт того, что атомы и молекулы контактируют  или  не контактируют между собой разделяет вакуум на диапазоны. И на это влияет не только длина свободного пробега, но и размеры вакуумного сосуда.
Диапазоны говорите?
Газ - агрегатное состояние вещества. А несколько атомов или молекул в большом объёме - это не состояние вещества, а его присутствие.

Оффлайн Александр Константинович Макеев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 030
  • Репутация: +20/-1
  • Пол: Мужской
  • Жаль, что гениальность не заразна!
    • E-mail
Сверхвысокий и абсолютный вакуум можно получить техническими средствами - многоступенчатым форвакуумным насосом и поглотителями газов в ограниченном пространстве вакуумной камеры
Абсолютный (виртуальный) математический вакуум невозможно получить в реальной форме. Сколько ни откачивай из замкнутого сосуда молекулы и атомы вещества, никогда не удастся достичь состояния, когда в полости этого сосуда не останется ни одной молекулы и ни одного атома любого изотопа любого элемента. Это обречённый на полный неуспех сизифов труд.

Самый "глубокий вакуум", который удаётся достичь в лабораториях, чрезвычайно далёк, от "глубины вакуума" в межзвёздных, а тем более в межгалактических объёма пространства вселенной. В десятки порядков вещественнее. Абсолютно бесполезно гоняться за отдельными молекулами и атомами в системах из вакуумных сосудов, трубок и вакуумных насосов. Ведь из стенок этих деталей и устройств неистощимо фонтанируют в вакуумную полость всё новые и новые молекулы и атомы летучих веществ (преимущественного водорода) и даже отдельные атомы металлов. Вы хоть из чистого золота (лучшего изолятора от протечек вещества) создавайте свои вакуумные агрегаты. И всё равно не добьётесь желанного вами межзвёздного вакуума, что уж говорить об абсолютном вакууме.

Оффлайн Александр Константинович Макеев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 030
  • Репутация: +20/-1
  • Пол: Мужской
  • Жаль, что гениальность не заразна!
    • E-mail
Вакуум - это не отсутствие газа, а именно сам газ и есть, состояние газа и все характеристики у вакуума и есть газовые.
Николай Григорьевич, вы безусловно правы!

Ведь вакуум газ не только потому, что в нём всегда присутствуют молекулы и атомы разных изотопов разных элементов вещества. Сам вакуум это хаос движения его отдельностей - "пылинок, спор", которые можем называть вакуумино, или амеры, да как угодно. А ещё эти вакуумино некоторыми их количествами вовлекаются в совместное вращательное и поступательное движения в форме вихрей-струн электростатики и магнетизма. Среда из пылинок-спор вакуумино является средой, в которой растворены вихри-струи электростатики и магнетизма эфира. Вакууумино являются идеальной смазкой, не оказывающей сопротивления движению вакуумино относительно друг друга и движению вихрей струй электростатики и магнетизма эфира. А также не оказывающей сопротивления движению объектов вещества разных масштабов. Но хаос движения вакуумино и вихрей-струй электростатики и магнетизма эфира является внешним фактором электростатических зарядов, магнитных полюсов, и внешним фактором инерции относительного движения и относительного покоя массы и гравитации.

Так что раствор эфира в вакууме это абсолютный "газ" из хаоса движения отдельностей вакуума и эфира. Этот раствор ещё является средой, в которой растворяется вещество его отдельностями - молекулами и атомами. А также взвеси из пылинок, камней и льдинок, астероидов, планет, звезд...

Онлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18 385
  • Репутация: +86/-0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Николай Григорьевич, вы безусловно правы!
Ведь вакуум газ не только потому, что в нём всегда присутствуют молекулы и атомы разных изотопов разных элементов вещества. Сам вакуум это хаос движения его отдельностей - "пылинок, спор"

Вакуум в межгалактических условиях отличается ТОЛЬКО отсутствием стенок вакуумного сосуда и большой длиной свободного пробега.
Только хаос реальным в природе не бывает, скорее можно говорить о псевдо хаосе.

Оффлайн Александр Константинович Макеев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 030
  • Репутация: +20/-1
  • Пол: Мужской
  • Жаль, что гениальность не заразна!
    • E-mail
Вакуум в межгалактических условиях отличается ТОЛЬКО отсутствием стенок вакуумного сосуда и большой длиной свободного пробега.
Только хаос реальным в природе не бывает, скорее можно говорить о псевдо хаосе.
Согласен! Именно так. Хаос состоит из хаоса и псевдо-хаоса, занимающего огромный объём пространства между упорядоченность фокусов истока и притока вихрей-струн электростатики и магнетизма эфира. Центральными объектами этих фокусов являются нейтроны. протоны, ядра атомов и электроны. И всё это является естественным хаосов структурного строения вселенной. Для упорядоченности хаос это нечто противоположное упорядоченности. А для хоса упорядоченность является противоположностью. И это взаимно дополнительное равновесие из огромного объёма пространства хаоса и псевдо хаоса газообразного относительного в разных, неисчислимого множества направлений движения неисчислимого множества отдельностей вакуума и эфира  и ничтожно малого совокупного объёма упорядоченности относительного во все стороны покоя инерции-массы вещества.

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 24 600
  • Репутация: +121/-53
  • Пол: Мужской
Абсолютный (виртуальный) математический вакуум невозможно получить в реальной форме. Сколько ни откачивай из замкнутого сосуда молекулы и атомы вещества, никогда не удастся достичь состояния, когда в полости этого сосуда не останется ни одной молекулы и ни одного атома любого изотопа любого элемента. Это обречённый на полный неуспех сизифов труд.

Самый "глубокий вакуум", который удаётся достичь в лабораториях, чрезвычайно далёк, от "глубины вакуума" в межзвёздных, а тем более в межгалактических объёма пространства вселенной. В десятки порядков вещественнее. Абсолютно бесполезно гоняться за отдельными молекулами и атомами в системах из вакуумных сосудов, трубок и вакуумных насосов. Ведь из стенок этих деталей и устройств неистощимо фонтанируют в вакуумную полость всё новые и новые молекулы и атомы летучих веществ (преимущественного водорода) и даже отдельные атомы металлов. Вы хоть из чистого золота (лучшего изолятора от протечек вещества) создавайте свои вакуумные агрегаты. И всё равно не добьётесь желанного вами межзвёздного вакуума, что уж говорить об абсолютном вакууме.
А вы пытались?
Это вопрос ТЕХНИЧЕСКИЙ!

Оффлайн Александр Константинович Макеев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 030
  • Репутация: +20/-1
  • Пол: Мужской
  • Жаль, что гениальность не заразна!
    • E-mail
А вы пытались?
Это вопрос ТЕХНИЧЕСКИЙ!
Если верить книге рекордов Гиннесс, то это 10-14 торр (1 торр = 1 мм рт. ст), то есть примерно в 10^17 раз меньше атмосферного давления. Такое разреженеи было получено с помощью криогенного насоса - при температуре жидкого гелия всё, что остаётся в вакуумированном объёме после обычных методов откачки, тупо вымерзает.

Этот рекорд был поставлен в исследовательском центре IBM в 1976 году. http://www.bolshoyvopros.ru/questions/2195379-kakoj-samyj-vysokij-vakuum-dostignut-v-uslovijah-zemli.html

Высокий вакуум
Область высокого вакуума соответствует состоянию, при котором молекулы газа располагаются главным образом на поверхностях сосуда и средняя длина свободного пути молекул равна или превышает размеры вакуумного сосуда. Молекулы движутся в вакуумном сосуде, не сталкиваясь с другими молекулами. При такой степени вакуума цель откачки заключается в удалении отдельных молекул. Молекулы покидают поверхность и по отдельности достигают насоса. Высокий вакуум широко используется для нанесения вакуумных покрытий, обработки поверхностей и модификации. Диапазон давлений высокого вакуума составляет от 10-3 до 10-7 Торр.

Сверхвысокий вакуум
В условиях сверхвысокого вакуума время формирования мономолекулярного слоя равно или превышает время формирования мономолекулярного слоя в обычных лабораторных условиях. Таким образом, можно производить подготовку и определение свойств чистых поверхностей перед формированием слоя адсорбированного газа. Диапазон давлений сверхвысокого вакуума составляет от 10-7 до 10-15 Торр.
В табл. 2 приведены различные виды применения вакуумной техники во многих ключевых промышленных технологических процессах в зависимости от степени используемого вакуума. http://vacuumpro.ru/osnovy/stepeni-vakuuma

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 24 600
  • Репутация: +121/-53
  • Пол: Мужской
Будет необходимость, будет получен еще более глубокий вакуум. Это вопорос ТЕХНИЧЕСКИЙ, а не теоретический. Никаких ограничений, связанных с законами природы здесь нет.

Оффлайн Александр Константинович Макеев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 030
  • Репутация: +20/-1
  • Пол: Мужской
  • Жаль, что гениальность не заразна!
    • E-mail
Будет необходимость, будет получен еще более глубокий вакуум. Это вопорос ТЕХНИЧЕСКИЙ, а не теоретический. Никаких ограничений, связанных с законами природы здесь нет.
Но никогда не получите даже в ничтожно малом объёме замкнутого пространства в 1мм3 абсолютный вакуум совсем без единой молекулы, атома, нейтрона, протона и электрона! Ибо стенки сосуда всегда неистощимо будут вбрасывать в его полость всё новые "посторонние" частицы вещества!

Онлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18 385
  • Репутация: +86/-0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Но никогда не получите ...
Здесь надо понимать, что это все во времени происходит.
Такой параметр, как длина свободного пробега - это функция времени.

Онлайн Liman

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 4 696
  • Репутация: +27/-28
  • Пол: Мужской
  • We will rock you
Не понимаю...Чего вы за этот вакуум взялись? Нет никого вакуума, вне поля гравитации.Убери гравитацию и вся хатка с молекулами, которые надо откачивать, рухнет....Правда, рухнет и пространство, в котором эти молекулы находятся. И время.