Голосование

Это список характеристик вакуума или газа?

Это список характеристик вакуума
0 (0%)
Это список характеристик газа
3 (37.5%)
Это список характеристик вакуума и газа
2 (25%)
Это список характеристик пустоты
0 (0%)
Особое мнение
3 (37.5%)

Проголосовало пользователей: 8

Автор Тема: Это список характеристик вакуума или газа?  (Прочитано 10861 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Станислав

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 187
  • Репутация: +1/-2
Re: Это список характеристик вакуума или газа?
« Ответ #210 : Сентябрь 4, 2017, 15:44 »
Не надо подменять предмет обсуждения. Это неумно и бессмысленно.
предмет обсуждения отсутствует - в теме уходят от обсуждения конкретики ФАКТОВ.
А размахивать языком неумно и бессмысленно про неограниченные расстояния умельцев масса.

Онлайн Дмитрий Николаевич Мотовилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 346
  • Репутация: +5/-2
  • Пол: Мужской
  • Новая энергофизика, кибернетика, философия
    • E-mail
Re: Это список характеристик вакуума или газа?
« Ответ #211 : Сентябрь 4, 2017, 18:21 »
Ещё раз убеждаюсь, что без мудрого самодержавия на форуме толку не будет.  Будет только пышным цветом цвести всё та же флудерастия и дурковатость.

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18 463
  • Репутация: +88/-0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Re: Это список характеристик вакуума или газа?
« Ответ #212 : Сентябрь 4, 2017, 19:03 »
Вот только напряженность такого поля  совершено незаметна даже на расстоянии несколько сантиметров  от конкретного атома. Поле протона вообще экранируется полями окружающих его электронов.
Кроме наличия поля, что никем не отрицается, важно значение величины напряженности этого поля.
Почему природа по вашему виновата в отсутствии у вас приборов нужной чувствительности?

Онлайн Дмитрий Николаевич Мотовилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 346
  • Репутация: +5/-2
  • Пол: Мужской
  • Новая энергофизика, кибернетика, философия
    • E-mail
Re: Это список характеристик вакуума или газа?
« Ответ #213 : Сентябрь 4, 2017, 19:30 »
Хороший вопрос Аркадию! :biggrin::biggrin::biggrin:

Оффлайн Станислав

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 187
  • Репутация: +1/-2
Re: Это список характеристик вакуума или газа?
« Ответ #214 : Сентябрь 4, 2017, 19:37 »
Ещё раз убеждаюсь, что без мудрого самодержавия на форуме толку не будет
маниловщина.
Почему природа по вашему виновата в отсутствии у вас приборов нужной чувствительности?
природа всегда виновата когда экспериментальные факты не соответствуют фантазиям.
Проблема не в чувствительности приборов - они регистрируют кванты действия.
Проблема в сознании, игнорирующего регистрируемое.
Цитировать
сладкая ложь милее горькой правды

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 24 822
  • Репутация: +122/-54
  • Пол: Мужской
Re: Это список характеристик вакуума или газа?
« Ответ #215 : Сентябрь 4, 2017, 19:39 »
Почему природа по вашему виновата в отсутствии у вас приборов нужной чувствительности?
Причем здесь природа? Значения мизерны, а поэтому незначащи. Например нет никакого смысла отмерять ткань на штаны с точностью до микрона.
Поле создаваемое электроном находящимся на орбитали, заканчивается в нанометрах от атома, в котором этот электрон находится. Оно не может повлиять даже на пролетающую в нанометре от него молекулу. А вы про парсеки заикаетесь. Датчик -молекула, если она не адсорбировалась на поверхность пролетая мимо нее на не некотором расстоянии, то можно говорить о том, что на этом расстоянии поверхностные силы (поля электронов) не действуют Всем  этим занимается ФИЗИЧЕСКАЯ ХИМИЯ. Адсорбция  - это один из ее разделов.

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18 463
  • Репутация: +88/-0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Re: Это список характеристик вакуума или газа?
« Ответ #216 : Сентябрь 4, 2017, 19:43 »
Причем здесь природа? Значения мизерны, а поэтому незначащи.
Это мнение субъективное.
Цитировать
Поле создаваемое электроном находящимся на орбитали, заканчивается в нанометрах от атома, в котором этот электрон находится.

А орбитали не существуют. Есть орбиты.
Зачем вы берете электрон в атоме?
Возьмите свободный электрон. Какая разница...

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 24 822
  • Репутация: +122/-54
  • Пол: Мужской
Re: Это список характеристик вакуума или газа?
« Ответ #217 : Сентябрь 4, 2017, 19:50 »
Хороший вопрос Аркадию! :biggrin::biggrin::biggrin:
Есть такой прибор - Молекула и есть область физической химии , которая занимается взаимодействием молекул с поверхностью -адсорбция. Если поверхность не адсорбирует летящую на некотором расстоянии от нее молекулу, то можно сказать, что  Поля электронов (силы Ван дер Ваальса) на этом расстоянии НЕ ДЕЙСТВУЮТ!
Интересует химия, прикладная, заходите в мой раздел форума, спрашивайте - отвечу.  :biggrin: Как я понял писать-публиковать общие статейки смысла нет никакого, а вот консультации на всякие производственно-бытовые вопросы могут вызвать некий интерес

Онлайн Дмитрий Николаевич Мотовилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 346
  • Репутация: +5/-2
  • Пол: Мужской
  • Новая энергофизика, кибернетика, философия
    • E-mail
Re: Это список характеристик вакуума или газа?
« Ответ #218 : Сентябрь 4, 2017, 19:54 »
Что за самоупоённая флудострастия...   Вот за что я не любил бризовских конторщиков.

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 24 822
  • Репутация: +122/-54
  • Пол: Мужской
Re: Это список характеристик вакуума или газа?
« Ответ #219 : Сентябрь 4, 2017, 20:15 »
Это мнение субъективное.
А орбитали не существуют. Есть орбиты.
Зачем вы берете электрон в атоме?
Возьмите свободный электрон. Какая разница...
Ваше мнение тоже субъективно  :biggrin:
В ХИМИИ   электроны находятся на ОРЬБИТАЛЯХ, Атом - это объект ХИМИИ, и электронные оболочки в атоме это тоже химические объекты. Орбитали  которые отличаются от орбит, тем, что  это не линия, а поверхность, а электрон может находится в любой ее точки. Это ОБЩЕПРИНЯТЫЙ ТЕРМИН! Не вы его принимали и не вам его отменять.  Это не очень правильная  позиция все переиначивать на свой манер. Терминология - язык науки и  если хотите , чтобы вас понимали вы обязаны его ЗНАТЬ! А не пытаться что-то в ней менять.
Много вы видели свободных электронов? Даже если он свободен какое-то время, то он очень быстро будет захвачен незаполненной орбиталей какого-нибудь атома и образует с ним отрицательный ион.  Свободный электрон существует некоторое время в виде космических лучей, в электронно-лучевой трубке, радиолампах и ускорителях. На 1 свободный электрон во Вселенной  миллиарды триллионов электронов находящихся в составе атомов.

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 24 822
  • Репутация: +122/-54
  • Пол: Мужской
Re: Это список характеристик вакуума или газа?
« Ответ #220 : Сентябрь 4, 2017, 20:21 »
Что за самоупоённая флудострастия...   Вот за что я не любил бризовских конторщиков.
Я три года отпахал технологом в цехе,  приходилось работать еще и за мастера  участка, то что на меня навесили допнагрузку БРИЗ -ничего не значит. Потом ушел в науку..... в прикладную, отраслевую и хорошо покатался по заводам, где запускал производства, в том числе и моей разработки.

Онлайн Дмитрий Николаевич Мотовилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 346
  • Репутация: +5/-2
  • Пол: Мужской
  • Новая энергофизика, кибернетика, философия
    • E-mail
Re: Это список характеристик вакуума или газа?
« Ответ #221 : Сентябрь 4, 2017, 20:28 »
Что ж не предъявите здесь все сто томов своих партийных книжек, в качестве сертифаката своего качества?

Онлайн Дмитрий Николаевич Мотовилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 346
  • Репутация: +5/-2
  • Пол: Мужской
  • Новая энергофизика, кибернетика, философия
    • E-mail
Re: Это список характеристик вакуума или газа?
« Ответ #222 : Сентябрь 4, 2017, 20:30 »
Технологи и мастера в станочном цехе - самые отъявленные лоботрясы и нередко негодяи, прочем, по приказу партии и правительства. Резали расценки. А про БРИЗ и говорить не хочу. Бестолку...

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 24 822
  • Репутация: +122/-54
  • Пол: Мужской
Re: Это список характеристик вакуума или газа?
« Ответ #223 : Сентябрь 4, 2017, 21:40 »
как всегда - голословное заявление, вопреки достоверным экспериментальным фактам.не помешает уточнить: орбиталь - это чисто теоретическая волновая функция, условная область поверхности конфигурационного пространства, квадрат амплитуды которой равен одинаковой вероятности регистрации события.
Однако, полагаю, местное сообщество не готово к сколько-нибудь серьезному обсуждению.
Им милее боровские орбиты, когда показываешь форму этих орбиталей, то начинается откровенный визг, когда объясняешь, что расположение орбиталей подтверждено химическим строением различных соединений -следует впадение в ступор  :biggrin: :crazy:

Оффлайн Влад Дор

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 14 109
  • Репутация: +83/-30
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Re: Это список характеристик вакуума или газа?
« Ответ #224 : Сентябрь 4, 2017, 23:01 »
Совсем не так давно физика, как наука была едина...
Изначально, эйнштейнвский вакуум (с подачи Эйнштейна) определяли как пустоту.
Вот тогда "осадили" назад, ругательство было утверждать, что в космосе, пространстве "вакуум-пусота".
Решили подправить эйнштейновский вакуум, назвали "физический вакуум" (см. вики).
Хотите грамотно писать комментарии, используйте принятые в науке термины. Ошибка, если пишите "вакуум" без "эйнштеновский"...
Спасибо за исторический экскурс в вики! :smiley:.
Вакуумы- 1,3×10−7 Па; 0 Па; вакуум где одни поля; пространство без вещества и полей- какой из них Вы считаете "эйнштеновским", Александр?! :biggrin: