Голосование

Это список характеристик вакуума или газа?

Это список характеристик вакуума
0 (0%)
Это список характеристик газа
3 (37.5%)
Это список характеристик вакуума и газа
2 (25%)
Это список характеристик пустоты
0 (0%)
Особое мнение
3 (37.5%)

Проголосовало пользователей: 8

Автор Тема: Это список характеристик вакуума или газа?  (Прочитано 10862 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Влад Дор

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 14 109
  • Репутация: +83/-30
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Re: Это список характеристик вакуума или газа?
« Ответ #225 : Сентябрь 4, 2017, 23:20 »
Разве есть такая плотность в природе?
Вот это и удручает.
Плотность чего? Лучше о давлении вакуума говорить. Есть понятие- Абсолютный вакуум! :smiley:
Вот и я- удивлён и удручён. :sad:
Даже Высоцкого вспомнил- нас было двое! :biggrin:

Оффлайн Влад Дор

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 14 109
  • Репутация: +83/-30
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Re: Это список характеристик вакуума или газа?
« Ответ #226 : Сентябрь 4, 2017, 23:30 »
Да. Поля электронов куда деть?
Может Аркадий какие-то хим реакции нейтрализации полей и излучений знает?! :wink:

Оффлайн Станислав

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 187
  • Репутация: +1/-2
Re: Это список характеристик вакуума или газа?
« Ответ #227 : Сентябрь 5, 2017, 07:54 »
Им милее боровские орбиты, когда показываешь форму этих орбиталей, то начинается откровенный визг, когда объясняешь, что расположение орбиталей подтверждено химическим строением различных соединений -следует впадение в ступор
это стандарт поведения избалованных детей - впадать в истерику когда что-то идет не по их хотению.
Итак, возвращаясь к теме, можно констатировать:
- хоть какие-то экспериментальные подтверждения отношения списка заявленных характеристик к вакууму так и не представлены.

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18 463
  • Репутация: +88/-0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Re: Это список характеристик вакуума или газа?
« Ответ #228 : Сентябрь 5, 2017, 09:03 »
Итак, возвращаясь к теме, можно констатировать:
- хоть какие-то экспериментальные подтверждения отношения списка заявленных характеристик к вакууму так и не представлены.
Вас кто научил брехать?

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18 463
  • Репутация: +88/-0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Re: Это список характеристик вакуума или газа?
« Ответ #229 : Сентябрь 5, 2017, 09:11 »
Плотность чего? Лучше о давлении вакуума говорить. Есть понятие- Абсолютный вакуум! :smiley:
Что такое Абсолютный вакуум?
Чем он отличается от физического вакуума?
Может это и есть тот самый эфир?

Оффлайн Влад Дор

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 14 109
  • Репутация: +83/-30
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Re: Это список характеристик вакуума или газа?
« Ответ #230 : Сентябрь 5, 2017, 16:59 »
Что такое Абсолютный вакуум?
Чем он отличается от физического вакуума?
Может это и есть тот самый эфир?
Абсолютный- когда давление 0. Понятие физического сложнее.
Официально считается, что физвакуум проявляет себя лишь на уровне микромира, а на уровне макромира он себя проявить не может. Многие пытаются доказать, что и там он такой же "неисчерпаемый". Но в доказательство приводят "испарение ЧД" по Хокингу и т.п. чушь в которую я не верю! :smiley:
Если признать эфир, то будет гораздо проще объяснить постоянное "рождение и взаимоуничтожение" разной виртуальной чуши в физвакууме! :biggrin:

Оффлайн Влад Дор

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 14 109
  • Репутация: +83/-30
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Re: Это список характеристик вакуума или газа?
« Ответ #231 : Сентябрь 5, 2017, 17:23 »
Итак, возвращаясь к теме, можно констатировать:
- хоть какие-то экспериментальные подтверждения отношения списка заявленных характеристик к вакууму так и не представлены.
А какие Вам нужны подтверждения? Возьмите эл. лампочку- внутри неё вакуум(сильно разряженнаый газ)! :smiley:
1. Температура- есть.
2. Давление- есть.
3. Плотность- есть.
4. Концентрация частиц- есть.
5. Длина свободного пробега молекул- больше размеров лампочки. Чё ещё надо?
Может Вы какой-то другой- "вакуум домашнего приготовления" хотите нам предложить?! :wink:

Оффлайн Александр Ховалкин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 4 695
  • Репутация: +32/-22
    • E-mail
Re: Это список характеристик вакуума или газа?
« Ответ #232 : Сентябрь 5, 2017, 19:56 »
Спасибо за исторический экскурс в вики! :smiley:.
Вакуумы- 1,3×10−7 Па; 0 Па; вакуум где одни поля; пространство без вещества и полей- какой из них Вы считаете "эйнштеновским", Александр?! :biggrin:
Есть желание, поймёте.
Пространство - вместилище всего, проявленного физического мира.
Эйнштейновское вместилище всего - пустота, вакуум.
В квантовой электодинамике нет среды обитания "ВСЕГО", излучения, электромагнитные волны, элементарные частицы, атомы, молекулы, тела живут в ПУСТОТЕ и новое определение "физический вакуум" не отменяет эйнштейновской пустоты.

В Максвелловской физике все взаимодействия осуществляются через непрерывные материальные свойства пространства.
Первичная материя - эфир является ВМЕСТИЛИЩЕМ всего.
Принципиальная разница между классической и квантовой электродинамикой:
- в классической науке ВМЕСТИЛИЩе ВСЕГО - это ЭФИР, заполняет космос всюду.
- в квантовой электродинамике, по гипотзе БВ однажды в пустоте космоса "рвануло энергию" и из неё родился проявленный физический мир.
Пустота, эйнштейновский вакуум является ВМЕСТИЛИЩЕМ ВСЕГО по теории Стандартной модели.

Любые попытки "пристроить" к пространсту, ВМЕСТИЛИЩУ вещество (элементарные частицы и всё, что построено из них) невежественны по определению.
Здесь всё просто, по принципу "Вы за белых или красных".

Кто ратует за пустоту, например Аркадий, отстаивает идеи Стандартной модели, где преклоняются как сектанты "вакууму".

Кто отстаивает естественную природу физического мироустройсва отвергнуты от Олимпа научной власти, от гос. кормушки и презираемы официальной наукой в лице РАН и МинОбрНауки.

Все другие гипотезы посетителей форума построены от невежества. Коль решелись своё ВМЕСТИЛИЩЕ создать в соусе атомов и молекул, тогда извольте "разгромить" официальные теории.

Оффлайн Влад Дор

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 14 109
  • Репутация: +83/-30
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Re: Это список характеристик вакуума или газа?
« Ответ #233 : Сентябрь 5, 2017, 21:36 »
Есть желание, поймёте. Пространство - вместилище всего, проявленного физического мира.
Эйнштейновское вместилище всего - пустота, вакуум.
В квантовой электодинамике нет среды обитания "ВСЕГО", излучения, электромагнитные волны, элементарные частицы, атомы, молекулы, тела живут в ПУСТОТЕ и новое определение "физический вакуум" не отменяет эйнштейновской пустоты.
Все другие гипотезы посетителей форума построены от невежества. Коль решелись своё ВМЕСТИЛИЩЕ создать в соусе атомов и молекул, тогда извольте "разгромить" официальные теории.
Да я Вас с полуслова понимамаю и вижу, что Вы- физик, Александр! :smiley:
Тогда укорочу свой вопрос и добавлю 2й: "чем вакуум отличается от физического вакуума и они от- эйнштеновского"?! :wink:
2. По Стандартной модели, кл. науке, вашей теории- ЧТО ИЗМЕНИТСЯ, если эфир там где он есть убрать и добавить туда, где его не было?! :biggrin:

Оффлайн Александр Ховалкин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 4 695
  • Репутация: +32/-22
    • E-mail
Re: Это список характеристик вакуума или газа?
« Ответ #234 : Сентябрь 5, 2017, 22:37 »
Да я Вас с полуслова понимамаю и вижу, что Вы- физик, Александр! :smiley:
Тогда укорочу свой вопрос и добавлю 2й: "чем вакуум отличается от физического вакуума и они от- эйнштеновского"?! :wink:
2. По Стандартной модели, кл. науке, вашей теории- ЧТО ИЗМЕНИТСЯ, если эфир там где он есть убрать и добавить туда, где его не было?!
С подачи Эйнштейна и в угоду гипотезы Е=МС/2 отменён эфир - вместилище проявленного физ. мира.
Вместо эфира вместилищем велели считать пустоту, вакуум (эйнштейновский вакуум).
Да возникли проблемы, электрон-позироные пары рождаются какбы из пустоты, решили назвать "физический вакуум"
По сути эйнштейновский вакуум-пустоту назвали физический вакуум, при этом возникли новые проблемы.
Как из пустоты (нет материи) возникают электрон-позиронные пары.
Вот здесь много рефератов, статей написали, научных санов приобрели на работах о "виртуальных частицах".
Математические модели строились по технологии Бора, Эйнштейна...
Принцип боровщины таков, сочиняйте фантастичные гипотезы, быстрее в них поверят. В борьбе за славой сочинили гипотезу о виртуальных частицах.
Идея провокации проста, по Эйнштейну Е=МС/2 из энергии рождается масса и наоброт.
По гипотезе БВ в пустоте "скопилась энергия" в некой точке, при этом нет теории почему скопилась энергия и без материи.
А виртуальщики? Не лыком шиты, тот же фокус применили.
Вакуум эйнштейновский остался, только в нём "водиться" энергия, рождает виртуальные массы электрон-позитроных пар, а затем материя "аннигилирует" в пустоту в виде энергии фотонов.

Вот здесь видим явные доказательства ложного пути развития фундаментальной теоретической физики.
Рентгеновские, нейтральные электроны электризуются, рождают электрон-позиронные пары.
Нейтральные электроны - это неведимки (пока), нет электростатического заряда.
По ругательство рентгеновские частицы считают особыми, жёсткими фотонами.
Рентгенвские частицы, точечечные частицы, обладают сильными корпускулярными свойствами, проникают через тела, накапливаются в телах, электризуют тела.
Все знают о свойствах рентгеновских частиц, но продлжают считать фотонами.
Открытие рентгеновских, нейтральных электронов полностью разрушает квантовую электродинамику и гипотезу о вакууме, пустоте.

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 24 822
  • Репутация: +122/-54
  • Пол: Мужской
Re: Это список характеристик вакуума или газа?
« Ответ #235 : Сентябрь 5, 2017, 23:32 »
С подачи Эйнштейна и в угоду гипотезы Е=МС/2 отменён эфир - вместилище проявленного физ. мира.
Вместо эфира вместилищем велели считать пустоту, вакуум (эйнштейновский вакуум).
Да возникли проблемы, электрон-позироные пары рождаются какбы из пустоты, решили назвать "физический вакуум"
По сути эйнштейновский вакуум-пустоту назвали физический вакуум, при этом возникли новые проблемы.
Как из пустоты (нет материи) возникают электрон-позиронные пары.
Вот здесь много рефератов, статей написали, научных санов приобрели на работах о "виртуальных частицах".
Математические модели строились по технологии Бора, Эйнштейна...
Принцип боровщины таков, сочиняйте фантастичные гипотезы, быстрее в них поверят. В борьбе за славой сочинили гипотезу о виртуальных частицах.
Идея провокации проста, по Эйнштейну Е=МС/2 из энергии рождается масса и наоброт.
По гипотезе БВ в пустоте "скопилась энергия" в некой точке, при этом нет теории почему скопилась энергия и без материи.
А виртуальщики? Не лыком шиты, тот же фокус применили.
Вакуум эйнштейновский остался, только в нём "водиться" энергия, рождает виртуальные массы электрон-позитроных пар, а затем материя "аннигилирует" в пустоту в виде энергии фотонов.

Вот здесь видим явные доказательства ложного пути развития фундаментальной теоретической физики.
Рентгеновские, нейтральные электроны электризуются, рождают электрон-позиронные пары.
Нейтральные электроны - это неведимки (пока), нет электростатического заряда.
По ругательство рентгеновские частицы считают особыми, жёсткими фотонами.
Рентгенвские частицы, точечечные частицы, обладают сильными корпускулярными свойствами, проникают через тела, накапливаются в телах, электризуют тела.
Все знают о свойствах рентгеновских частиц, но продлжают считать фотонами.
Открытие рентгеновских, нейтральных электронов полностью разрушает квантовую электродинамику и гипотезу о вакууме, пустоте.

Сказочки, сказочки в коих за версту видно ваше непонимание!
Рентгеновские частицы у вас накапливаются! В биологических объектах накапливаются разрушения нанесенные ионизирующими излучениями, неважно, рентгеном, гамма -излучением, альфа-частицами или электронами. Проникающая способность у них разная, а результат воздействия  один: разрушение различных биологически-активных молекул. Накапливаются нарушения , а не эти частицы, тем более, что  рентген и  гамма - это фотоны, высокоэнергетические, способные выбить внутренние электроны из атомов и даже взаимодействовать с их ядрами.
Открытие рентгеновских, нейтральных электронов можно полностью ЗАКРЫТЬ, как фейковое.

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 24 822
  • Репутация: +122/-54
  • Пол: Мужской
Re: Это список характеристик вакуума или газа?
« Ответ #236 : Сентябрь 5, 2017, 23:42 »
Плотность чего? Лучше о давлении вакуума говорить. Есть понятие- Абсолютный вакуум! :smiley:
Вот и я- удивлён и удручён. :sad:
Даже Высоцкого вспомнил- нас было двое! :biggrin:
Плотность, давление для газов - это взаимно связанные параметры, связаны они через молекулярную массу газа заполняющего объем. Можно еще посчитать число атомов и молекул в заданном объеме.
В абсолютном вакууме ни атомов ни молекул быть не должно.
В абсолютном физическом вакууме не должно быть внешних полей и излучений. Это может быть эталон вакуума

Онлайн Дмитрий Николаевич Мотовилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 348
  • Репутация: +5/-2
  • Пол: Мужской
  • Новая энергофизика, кибернетика, философия
    • E-mail
Re: Это список характеристик вакуума или газа?
« Ответ #237 : Сентябрь 6, 2017, 04:37 »
Причину всплеска всех этих бурных фантазий можно объяснить только пороками массового человеческого сознания в эпоху интернета - соблазном лёгкой славы и доступного самоутверждения в среде сетевых ругательство и слабостью интеллекта недоучек, выпавших из системы образования с липовыми дипломами в кармане пиджака.
Чем-то эта коллизия напоминает мне нравы бандитских шаек 90-х. Кто круче завинтит какую-нибудь мерзость, тот и пахан.

Оффлайн Александр Ховалкин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 4 695
  • Репутация: +32/-22
    • E-mail
Re: Это список характеристик вакуума или газа?
« Ответ #238 : Сентябрь 6, 2017, 11:21 »
Сказочки, сказочки в коих за версту видно ваше непонимание!
Рентгеновские частицы у вас накапливаются! В биологических объектах накапливаются разрушения нанесенные ионизирующими излучениями, неважно, рентгеном, гамма -излучением, альфа-частицами или электронами. Проникающая способность у них разная, а результат воздействия  один: разрушение различных биологически-активных молекул. Накапливаются нарушения , а не эти частицы, тем более, что  рентген и  гамма - это фотоны, высокоэнергетические, способные выбить внутренние электроны из атомов и даже взаимодействовать с их ядрами.
Открытие рентгеновских, нейтральных электронов можно полностью ЗАКРЫТЬ, как фейковое.
Люменивость от чего? Думать своей головой кто Вам запрещает?
Собрал в "кучу" околонаучные сказки и хвалишься?
Свет, фотоны света, не проникают через не прозрачные тела. Почему ренгеновские частицы, которые названы по ругательство фотонами, проникают?
Не выбивают рентгеновские нейтральные электроны электроны "минус" в атомах.
Рентгеновский электрон не имеет ЭЛЕКТРОСТАТИЧЕСКОГО ПОЛЯ,поэттому даже теоретически не способен "попасть" в электрон с большой вероятностью.
А вот при встрече с ядром атома рентгеновские электроны меняют направления движения, часть рентгеновских электронов остаётся в теле.
Далее всё просто, рентгеновские электроны "застрявшие" в теле ЭЛЕКТРИЗУЮТСЯ, рождают электрон-позитронные пары.
Поэтому столь опасны рентгеновские электроны в живых телах,чем больше человек получит дозу (порцию) застрявших в теле рентгеновских электронов, тем активнее рождаются и разряжаются электрон-позиронные пары.
Люди, получившие смертельную дозу облучния на Чернобольской АЭС светились ночью в палате.
Известно как спасают облученных, вывести рентгеновские электроны жидкостью, с помощью тяжёлых атомов йода и др. веществ.
Местность освобождается от избыточных рентгеновских электронов стоками вод в океаны, где много йода.
Электрон-позитронные пары в телах разряжаются (по ругательство назвали аннигиляцией) до нейтральных электронов и вновь электризуются.
Процес рождения и электрического разряда электрон-позиитронных пар не далёкие умом физики приняли за механическую электризацию тел, которую Вы, Аркадий, пытаетесь пропагандировать.

Предположим, что рентгенвские нейтральные частицы ВЫБИВАЮТ электрон из атома. Разве количество электронов в теле изменится?
Для этого надо электроны "выбить" за пределы тела, такого чуда в природе не зарегестрировано.
Активный, Вы Аркдий, оппонент да не хотите думать, работаете  автоответчиком, так работают роботы, что записали им на пластинку о том и сообщают псетителю.

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 24 822
  • Репутация: +122/-54
  • Пол: Мужской
Re: Это список характеристик вакуума или газа?
« Ответ #239 : Сентябрь 6, 2017, 12:16 »
Люменивость от чего? Думать своей головой кто Вам запрещает?
Собрал в "кучу" околонаучные сказки и хвалишься?
Свет, фотоны света, не проникают через не прозрачные тела. Почему ренгеновские частицы, которые названы по ругательство фотонами, проникают?
Не выбивают рентгеновские нейтральные электроны электроны "минус" в атомах.
Рентгеновский электрон не имеет ЭЛЕКТРОСТАТИЧЕСКОГО ПОЛЯ,поэттому даже теоретически не способен "попасть" в электрон с большой вероятностью.
А вот при встрече с ядром атома рентгеновские электроны меняют направления движения, часть рентгеновских электронов остаётся в теле.
Далее всё просто, рентгеновские электроны "застрявшие" в теле ЭЛЕКТРИЗУЮТСЯ, рождают электрон-позитронные пары.
Поэтому столь опасны рентгеновские электроны в живых телах,чем больше человек получит дозу (порцию) застрявших в теле рентгеновских электронов, тем активнее рождаются и разряжаются электрон-позиронные пары.
Люди, получившие смертельную дозу облучния на Чернобольской АЭС светились ночью в палате.
Известно как спасают облученных, вывести рентгеновские электроны жидкостью, с помощью тяжёлых атомов йода и др. веществ.
Местность освобождается от избыточных рентгеновских электронов стоками вод в океаны, где много йода.
Электрон-позитронные пары в телах разряжаются (по ругательство назвали аннигиляцией) до нейтральных электронов и вновь электризуются.
Процес рождения и электрического разряда электрон-позиитронных пар не далёкие умом физики приняли за механическую электризацию тел, которую Вы, Аркадий, пытаетесь пропагандировать.

Предположим, что рентгенвские нейтральные частицы ВЫБИВАЮТ электрон из атома. Разве количество электронов в теле изменится?
Для этого надо электроны "выбить" за пределы тела, такого чуда в природе не зарегестрировано.
Активный, Вы Аркдий, оппонент да не хотите думать, работаете  автоответчиком, так работают роботы, что записали им на пластинку о том и сообщают псетителю.

Все смешалось в доме Обломских.
Слышали звон но не поняли зачем он.
Прозрачность -непрозрачность - это спектр поглощения тела - в одной области оно может быть прозрачно в другой нет.
Высокоэнергетические фотоны  УФ, рентгена, гамма излучения - разрывают химические связи между атомами.
Есть красивый опыт.  В колбу закачивают смесь газов -хлор и водород. Эти газы при  комнатной температуре и при  солнечном свете между собой не реагируют. Но стоит включить кварцевую или УФ -лампу, как происходит взрыв, фотоны разрывают связь в молекуле хлора и хлор реагирует с водородом. Для этого достаточно мягкого ближнего УФ -излучения.
Энергия рентгеновских и гамма-  фотонов гораздо больше, поэтому они рвут любые химические связи в молекулах ДНК, белков , различных ферментов. Эти молекулы становятся неработоспособными и даже ядовитыми для организма.
 В Чернобыле кроме гамма- излучения было еще и нейтронное излучение, а также выброс в атмосферу радиоактивных элементов, того же Иода, бета и гамма -радиоактивного, который попав в организм облучает его изнутри электронами с энергией 1, 5 МЭВ и гамма излучением весьма широкого диапазона. Свечение  было связано как раз со вторичной радиоактивностью, наведенной от нейтронного излучения.
Я прекрасно знаю вопрос, поэтому я не ПРИДУМЫВАЮ как вы, а четко объясняю суть дела.
Если из атома выбили электрон, то он свяжется с другим атомом, но не так как надо, а как получилось, если порвалась химическая связь в молекуле, то молекула разваливается на два свободных радикала или  ион-радикала, которые  очень активны и реагируют с любыми другими молекулами, образуя новые вещества, не свойственные организму. Что это будут за вещества, никто не знает. Организм воспринимает их как чужеродные и утилизирует. При малой дозе, это совершенно не страшно, а при большой, защитные силы организма могут с этим не справится.
Так что важно не общее количество электронов, а то что гамма излучение и Рентгеновское излучение запускают в организме не свойственные ему  химические реакции, которые приводят к образованию чужеродных и даже ядовитых веществ, а также нарушают  функционирование штатных биохимических процессов.