Автор Тема: Теория Относительности Реальности  (Прочитано 1524 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tory

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 375
  • Репутация: +13/-8
Re: Теория Относительности Реальности
« Ответ #30 : Июля 29, 2021, 09:21 »
Математика опирается на реальные соотношения в природе.
Согласен
Цитировать
Если математические соотношения соответствуют соотношениям в природе, то математические соотношения верна.
Ошибка. Математика по сути абстрактная логика и прямого отношения не имеет к природе. Но она есть СЛЕДСТВИЕ, как и логика, она есть отражение в сознании реальности в абстрактной форме - своеобразный концентрат практики.
Цитировать
А не наоборот - якобы физические соотношения верны, поскольку они описываются "правильной математикой". Первична природа и соотношения между ее явлениями, а математика вторична.
Здесь я согласен. Первичны природные явления. Но уж если математика "влезла" в теорию, она должна быть КОРРЕКТНОЙ, как и  ЛОГИКА.

Оффлайн Сергей Заикин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 4 640
  • Репутация: +50/-4
Re: Теория Относительности Реальности
« Ответ #31 : Июля 29, 2021, 09:52 »
У вас вызывает восторг понятие "ИСКУССТВЕННЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ". Это новинка и модный тренд. Это функциональная система, которая подобно топологии, "лишена масштабного множителя пространства" (резиновая геометрия) или электрические схемы в символьной форме "лишены пространства" (тоже - резина). Но пространство от этого никуда не девается.
Искусственный интеллект это не понятие и не модный тренд, это реальное техническое устройство, обладающее интеллектом.
Интеллект это способность мышления. Мышление не может быть искусственным. Слово "искусственный" следует отнести к способу создания интеллекта, а не к интеллекту.
Главное достоинство технической системы, обладающей интеллектом, заключается вовсе не в ее мыслительных способностях, а в возможности наблюдать внутренние процессы со стороны, "от третьего лица" без разрушения самого процесса мышления.
Естественный интеллект не обладает такой возможностью и никогда не будет ею обладать. Проникновение в мозг попросту разрушит сам процесс, предполагаемый к наблюдению и анализу, и убьет обладателя интеллекта. А технический интеллект допускает наблюдение со стороны, кроме того, его устройство и поведение достоверно известно разработчику.

Что касается пространств, имеющихся и использующихся в интеллекте, в мышлении, то их огромное множество. Но они не имеют никакого отношения к топологическому (геометрическому) пространству. В сущности для оценки и сопоставления каждого параметра, объекта, процесса создается своя система отсчета (оценки, сопоставления), но она не является геометрической, даже оценка и сопоставление самих топологических соотношений в интеллекте используются не топологические системы отсчета.
Посмотрите статью доктора медицинских наук А.М. Иваницкого https://if4.ru/index.php?topic=133.msg1309#msg1309
В ней четко объясняется, что мысль это процесс перемещения активности по мозгу, в процессе которого происходит обработка, сопоставление знаний со всеми имеющимися знаниями. И имеющиеся знания располагаются вовсе не в каком-то геометрическом пространстве, а в своем когнитивном пространстве. Виктор Федорович Петренко (доктор психологии, декан психологического факультета МГУ) назвал его психосемантическим и написал по этому пространству монографию Основы психосемантики.

Не стоит замыкаться на геометрических пространствах и механистических концепциях. Реальность гораздо богаче.

Оффлайн Александр Константинович Макеев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 030
  • Репутация: +20/-1
  • Пол: Мужской
  • Жаль, что гениальность не заразна!
    • E-mail
Re: Теория Относительности Реальности
« Ответ #32 : Июля 29, 2021, 10:32 »
Относительность.
Интересно, будет ли одинаковой или разной  каждая из Фундаментальных Постоянных в разных Инерциальных Системах(?):
Постоянная Планка?
Постоянная тонкой структуры?
Линейная и Объёмно-Массовая Постоянные Хаббла? Особенно для этих Фундаментальных Постоянных. Ведь с ними связан темп прироста неплотного объёма пространства вакуума и эфира, и плотного объёма пространства вещества. Если темп прироста един для всей вселенной во всех инерциальных системах, то Линейная и Объёмно-Массовая Постоянные Хаббла будут различными в разных инерциальных системах. Но тогда получится, что у вселенной есть некая абсолютная шкала времени-бытия относительно которой меняются значения Фундаментальных Постоянных в разных инерциальных системах? Иначе придётся признать, что вселенных великое множество, специфичных для каждой инерциальной системы. Но это противоречит нашему каждодневному опыту. Мы сосуществует с объёктами, и наблюдаем объекты, которые находятся в разных инерциальных системах: Земля, Луна, другие планеты, Солнце, другие звёзды, другие галактики... Правда, наблюдаем мы те эпохи бытия объектов, в которых объекты существовали в прошлые эпохи относительно инерциальной системы планеты Земля. И чем дальше от нас объекты, тем более ранние эпохи ...

Оффлайн Сергей Заикин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 4 640
  • Репутация: +50/-4
Re: Теория Относительности Реальности
« Ответ #33 : Июля 29, 2021, 11:07 »
Математика по сути абстрактная логика и прямого отношения не имеет к природе. Но она есть СЛЕДСТВИЕ, как и логика, она есть отражение в сознании реальности в абстрактной форме - своеобразный концентрат практики.

Здесь я согласен. Первичны природные явления. Но уж если математика "влезла" в теорию, она должна быть КОРРЕКТНОЙ, как и  ЛОГИКА.
Математический формализм всего лишь инструмент описания природных явлений. Собственно математика - это набор значков. Без привлечения к набору значков интеллекта никакого описания не получится. Каждый значок, каждый оператор, каждую нужно же наделить смыслом. Без исполнения операций естественным или искусственным интеллектом все математические значки так и останутся закорючками на бумаге.
Математика в этом смысле фундаментально неполноценна.

Оффлайн serg_upstart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 372
  • Репутация: +22/-0
Re: Теория Относительности Реальности
« Ответ #34 : Июля 29, 2021, 11:12 »
Пока действие гравитации вызывает ускорение - уравнения ОТО работают верно,
Нет, неверно, в ныняшнем виде эти уравнения приводят к черным дырам и требуют темной энергии для объяснения расширения Вселенной. Они верно работают только в условиях слабой гравитации когда изменением G можно пренебречь.

Оффлайн Сергей Заикин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 4 640
  • Репутация: +50/-4
Re: Теория Относительности Реальности
« Ответ #35 : Июля 29, 2021, 11:37 »
Нет, неверно, в нынешнем виде эти уравнения приводят к черным дырам и требуют темной энергии для объяснения расширения Вселенной. Они верно работают только в условиях слабой гравитации когда изменением G можно пренебречь.
Так об этом и речь, что уравнения ОТО и ЗВТ работают только до поверхности гравитирующего тела. После столкновения с гравитирующим телом гравитация меняет законы, а ускорение (и вообще движение) от гравитации внутри гравитирующего тела исчезают, равны нулю.
Изменения законов гравитации внутри гравитирующих тел приводят к тому, что количественные соотношения радикально изменяются, центре гравитирующего тела сила гравитации равна нулю, поэтому никаких черных дыр возникнуть не может в принципе.
К тому же еще раз напоминаю, что в природе вообще нет пространства. Пространство это инструмент мышления и наличествует только в мышлении. Так что дырам не в чем образовываться.

Оффлайн Александр Константинович Макеев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 030
  • Репутация: +20/-1
  • Пол: Мужской
  • Жаль, что гениальность не заразна!
    • E-mail
Re: Теория Относительности Реальности
« Ответ #36 : Июля 29, 2021, 11:55 »
Математический формализм всего лишь инструмент описания природных явлений. Собственно математика - это набор значков. Без привлечения к набору значков интеллекта никакого описания не получится. Каждый значок, каждый оператор, каждую нужно же наделить смыслом. Без исполнения операций естественным или искусственным интеллектом все математические значки так и останутся закорючками на бумаге.
Математика в этом смысле фундаментально неполноценна.
Математика количества локальностей (объектов). Количественная математика, дискретная математика.
Математика масштабных отношений.
Топология:
Математика открытых последовательностей ограниченных и бесконечных. Линейных незамкнутых последовательностей.
Математика замкнутых линейных последовательностей.
Математика пространств плоскостных сетей ограниченных и бесконечных, плоских и искривлённых.
Математика пространств замкнутых искривлённых сетей плоскостей.
Математика объёмных пространств конечных и бесконечных.
Математика математических фокусов (многомерных и прочее).                                                                                                                                                                                           

Оффлайн Александр Константинович Макеев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 030
  • Репутация: +20/-1
  • Пол: Мужской
  • Жаль, что гениальность не заразна!
    • E-mail
Re: Теория Относительности Реальности
« Ответ #37 : Июля 29, 2021, 12:00 »
Так об этом и речь, что уравнения ОТО и ЗВТ работают только до поверхности гравитирующего тела. После столкновения с гравитирующим телом гравитация меняет законы, а ускорение (и вообще движение) от гравитации внутри гравитирующего тела исчезают, равны нулю.
Изменения законов гравитации внутри гравитирующих тел приводят к тому, что количественные соотношения радикально изменяются, центре гравитирующего тела сила гравитации равна нулю, поэтому никаких черных дыр возникнуть не может в принципе.
К тому же еще раз напоминаю, что в природе вообще нет пространства. Пространство это инструмент мышления и наличествует только в мышлении. Так что дырам не в чем образовываться.
А что же такое линейные, площади плоскостные, и объёмные параметры плотной материи вещества и неплотной материи вакуума и эфира? Разве это не топология, геометрия, стереометрия пространства природы-вселенной?

Оффлайн serg_upstart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 372
  • Репутация: +22/-0
Re: Теория Относительности Реальности
« Ответ #38 : Июля 29, 2021, 12:14 »
Так об этом и речь, что уравнения ОТО и ЗВТ работают только до поверхности гравитирующего тела. После столкновения с гравитирующим телом гравитация меняет законы, а ускорение (и вообще движение) от гравитации внутри гравитирующего тела исчезают, равны нулю.
Изменения законов гравитации внутри гравитирующих тел приводят к тому, что количественные соотношения радикально изменяются, центре гравитирующего тела сила гравитации равна нулю, поэтому никаких черных дыр возникнуть не может в принципе.
К тому же еще раз напоминаю, что в природе вообще нет пространства. Пространство это инструмент мышления и наличествует только в мышлении. Так что дырам не в чем образовываться.
Внутри Кольской сверхглубокой уравнения ЗВТ и ОТО не работают ? :smiley: :smiley: :smiley: :smiley: :smiley:

Нет, не в этом дело, ЧД не должно быть, потому, что в теории Ньютона скорость света не должна быть константой, а изменяться в соответствии C^2=- Ф
В ОТО же , где С константа переменной должна быть G и уменьшаться она должна обратно пропорционально замедлению времени. Вот что я написал об этом https://www.yuniverse.org/rus/gr_error.aspx

Оффлайн tory

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 375
  • Репутация: +13/-8
Re: Теория Относительности Реальности
« Ответ #39 : Июля 29, 2021, 12:27 »
Искусственный интеллект это не понятие и не модный тренд, это реальное техническое устройство, обладающее интеллектом.
Интеллект это способность мышления. Мышление не может быть искусственным. Слово "искусственный" следует отнести к способу создания интеллекта, а не к интеллекту.
Главное достоинство технической системы, обладающей интеллектом, заключается вовсе не в ее мыслительных способностях, а в возможности наблюдать внутренние процессы со стороны, "от третьего лица" без разрушения самого процесса мышления.
Естественный интеллект не обладает такой возможностью и никогда не будет ею обладать. Проникновение в мозг попросту разрушит сам процесс, предполагаемый к наблюдению и анализу, и убьет обладателя интеллекта. А технический интеллект допускает наблюдение со стороны, кроме того, его устройство и поведение достоверно известно разработчику.

Что касается пространств, имеющихся и использующихся в интеллекте, в мышлении, то их огромное множество. Но они не имеют никакого отношения к топологическому (геометрическому) пространству. В сущности для оценки и сопоставления каждого параметра, объекта, процесса создается своя система отсчета (оценки, сопоставления), но она не является геометрической, даже оценка и сопоставление самих топологических соотношений в интеллекте используются не топологические системы отсчета.
Посмотрите статью доктора медицинских наук А.М. Иваницкого https://if4.ru/index.php?topic=133.msg1309#msg1309
В ней четко объясняется, что мысль это процесс перемещения активности по мозгу, в процессе которого происходит обработка, сопоставление знаний со всеми имеющимися знаниями. И имеющиеся знания располагаются вовсе не в каком-то геометрическом пространстве, а в своем когнитивном пространстве. Виктор Федорович Петренко (доктор психологии, декан психологического факультета МГУ) назвал его психосемантическим и написал по этому пространству монографию Основы психосемантики.

Не стоит замыкаться на геометрических пространствах и механистических концепциях. Реальность гораздо богаче.
Я далек от этого. Беспокоит: не натворят ли в спешке за Ноб. Премиями лихих дел ново-естество-испытатели? Больше похоже на обезьяну с гранатой.

Оффлайн Александр Константинович Макеев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 030
  • Репутация: +20/-1
  • Пол: Мужской
  • Жаль, что гениальность не заразна!
    • E-mail
Re: Теория Относительности Реальности
« Ответ #40 : Июля 29, 2021, 12:47 »
Я далек от этого. Беспокоит: не натворят ли в спешке за Ноб. Премиями лихих дел ново-естество-испытатели? Больше похоже на обезьяну с гранатой.
Согласен! Сейчас беспилотники ударные сами могут находить цель и атаковать цель (по алгоритму, заложенному в память их бортовых компьютеров)! И никаких эмоций жалости и сострадания к поражаемой цели не испытывают. А когда беспилотники станут управлять электронной системой штаба верховного командования, то запросто могут начать внезапную обезоруживающую смертоносную атаку на все "вражеские" цели. И Армагеддон на Земле гарантирован!
И к этому идёт. Чем ближе к врагу расположены пусковые установки ракет нападения, тем меньше времени на распознавание на тебя атаки и принятия решения на ответно-встречный удар возмездия. Так что "мыслящие железяки" за людей будут принимать агрессивные и ответные решения по массированному, тотальному применению военного арсенала.
Только разведение пусковых установок от территории противников на достаточное удаление может снизить риск развязывания финальной мировой войны по самоуничтожению человечества.

Оффлайн Сергей Заикин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 4 640
  • Репутация: +50/-4
Re: Теория Относительности Реальности
« Ответ #41 : Июля 29, 2021, 12:49 »
Я далек от этого. Беспокоит: не натворят ли в спешке за Ноб. Премиями лихих дел ново-естество-испытатели? Больше похоже на обезьяну с гранатой.
Посмотрите массовый полет дронов, каждый из которых управляется ИИ
https://yandex.ru/video/preview/?text=%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%8B%20%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%20%D0%B2%20%D1%81%D0%BF%D0%B1%20%D0%B2%202021&path=wizard&parent-reqid=1627551680673920-721848088934588013-vla1-4279-vla-l7-balancer-prod-8080-BAL-4063&wiz_type=vital&filmId=14267233206213790324

И никаких гранат, но можно и с гранатой.

Оффлайн serg_upstart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 372
  • Репутация: +22/-0
Re: Теория Относительности Реальности
« Ответ #42 : Июля 29, 2021, 13:21 »
Оказалось, что напряженность гравитационного поля измеряется в той же единице измерения, что и ускорение.
А плотность энергии измеряется в тех же единицах, что и давление, в Паскалях

Для давления фотонного газа Р=U/3, где U-плотность энергии

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 23 665
  • Репутация: +115/-49
  • Пол: Мужской
Re: Теория Относительности Реальности
« Ответ #43 : Июля 29, 2021, 21:27 »

Только разведение пусковых установок от территории противников на достаточное удаление может снизить риск развязывания финальной мировой войны по самоуничтожению человечества.
Мы это сделали в начале 90-х!
Чем все Закончилось? НАТО в 200 км от Питера! И 500 км от Москвы! Приехали! вот до чего довел нас "Миру -мир"! Оказалось, что Миру -Мир, а Нам развал и войны! Не слишком  ли мы дорого заплатили за такой Миру -Мир и  разрядку по-Горбачевски? УНичтожены СССР, Югославия, Ирак, Сирия, Ливия, Йемен.... вот он Итог  одностороннего "Миру-мира"
Хватит пацифизма.
Теперь НАТО  должно Уйти от Границ России, желательно до Самого Парижа! Или Вообще из Европы!

Оффлайн Александр Константинович Макеев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 030
  • Репутация: +20/-1
  • Пол: Мужской
  • Жаль, что гениальность не заразна!
    • E-mail
Re: Теория Относительности Реальности
« Ответ #44 : Июля 29, 2021, 23:36 »
Мы это сделали в начале 90-х!
Чем все Закончилось? НАТО в 200 км от Питера! И 500 км от Москвы! Приехали! вот до чего довел нас "Миру -мир"! Оказалось, что Миру -Мир, а Нам развал и войны! Не слишком  ли мы дорого заплатили за такой Миру -Мир и  разрядку по-Горбачевски? УНичтожены СССР, Югославия, Ирак, Сирия, Ливия, Йемен.... вот он Итог  одностороннего "Миру-мира"
Хватит пацифизма.
Теперь НАТО  должно Уйти от Границ России, желательно до Самого Парижа! Или Вообще из Европы!
Действительно, Все стороны военного противостояния обязаны втянуть в себя все свои зарубежные пусковые ракетные установки и боеголовки к ним. А для начала, Россия обязана приблизить свои ударные ракетные силы к США. Чтобы получить паритет с США. И от паритета ближнего действия всем синхронно отодвигаться к паритету дальнего действия.