Основные категории > Мультидисциплинарный раздел

Свет и вещество

(1/103) > >>

Сергей Заикин:
Данная тема выделена из темы "Триединство фотона: Волна, частица квант энергии". Выделены сообщения имеющие мультидисцаплинарный аспект.


--- Цитата: Arkadiy от Июль 14, 2017, 22:53 ---КВАНТ - есть КВАНТ -неделимый, а делимое, это не квант, а что-то неопределённое, некая кучка квантов, набор.
Фотон тоже неделим, потому что он квант.


--- Конец цитаты ---
Неделимым, вообще-то, считался атом. Термин квант означает порция. Порция может делиться. Порция может быть чего угодно.
Поэтому кванту логично приписать свойство однородности, а не неделимости.
Фотон это динамическая система, построенная из множества различных электрических и магнитных явлений. Тем самым фотон не обладает свойством однородности и по этой причине не может называться квантом.
Составляющие фотон электрические и магнитные явления существуют и вне фотона. Просто в фотоне эти явления замкнуты в систему, зациклены, образуют частицу.
Из этого следуют несколько направлений рассуждений.
Как устроен фотон?
Почему система электрических и магнитных явлений устойчива?
Как могут параметры фотона меняться внутри системы?
Как фотоны взаимодействуют с другими частицами?
И т.д.

В частности, в стандартной физике принято положение, что электрон поглощает энергию фотона. Это неверное положение. Энергия электрона составляет 511004 эВ, а энергия фотонов видимого спектра составляет от 2 до 8 эВ.
Во-первых, это "комариный укус" для электрона. Во-вторых, электрон вообще не способен поглощать энергию фотона. В-третьих, энергия фотона распределена на всю длины его волны (400-800 нм), а размер электрона порядка 0,0530 нм. Электрон просто не сможет поймать энергию фотона. В-четвертых, даже если бы он поглотил энергию, он не смог бы сдвинуться с места. У него просто нет для этого двигателя. 
Однако все встает на свои места, если учесть, что энергия связи электрона с ядром атома составляет менее 13,6 эВ. Это уже один порядок энергий с фотонами. Из этого следует, что энергия фотона не поглощается электроном, а просто разрывает связь электрона с ядром атома. В фотоне есть для этого средства - электрические и магнитные потоки, которые могут сносить электроны с оболочки, отрывать электрон от атома вообще или переводить его на другую оболочку.
Мне представляется это направление гораздо интереснее, чем топтаться вокруг кванта.

Влад Дор:

--- Цитата: Сергей Заикин от Июль 15, 2017, 06:36 ---Неделимым, вообще-то, считался атом. Термин квант означает порция. ... кванту логично приписать свойство однородности, а не неделимости. ...
Мне представляется это направление гораздо интереснее, чем топтаться вокруг кванта.

--- Конец цитаты ---
Всё внятно и логично. Спасибо, Сергей! :smiley:

Николай Григорьевич Зуб:

--- Цитата: Сергей Заикин от Июль 15, 2017, 06:36 ---Неделимым, вообще-то, считался атом. Термин квант означает порция. Порция может делиться. Порция может быть чего угодно.
Поэтому кванту логично приписать свойство однородности, а не неделимости.

--- Конец цитаты ---
Верно подмечено, именно это я и пытаюсь втолковать.


--- Цитировать ---Фотон это динамическая система, построенная из множества различных электрических и магнитных явлений. Тем самым фотон не обладает свойством однородности и по этой причине не может называться квантом.
--- Конец цитаты ---

Это у релятивистов фотон и квант различаются, на самом деле этот одно и то же, только некоторые свойства и кванту приписаны и фотону, которыми они не обладают.
У релятивистов фотоны имеют массу, а кванты неделимы.


--- Цитировать ---Почему система электрических и магнитных явлений устойчива?
Как могут параметры фотона меняться внутри системы?
Как фотоны взаимодействуют с другими частицами?
--- Конец цитаты ---

Вопросы поставлены верно.



--- Цитировать ---В частности, в стандартной физике принято положение, что электрон поглощает энергию фотона. Это неверное положение. Энергия электрона составляет 511004 эВ, а энергия фотонов видимого спектра составляет от 2 до 8 эВ.
Во-первых, это "комариный укус" для электрона. Во-вторых, электрон вообще не способен поглощать энергию фотона. В-третьих, энергия фотона распределена на всю длины его волны (400-800 нм), а размер электрона порядка 0,0530 нм. Электрон просто не сможет поймать энергию фотона. В-четвертых, даже если бы он поглотил энергию, он не смог бы сдвинуться с места. У него просто нет для этого двигателя.
--- Конец цитаты ---
 
Вы просто учтите, что на процессы поглощения и излучения влияют внешние факторы, а не спонтанные процессы.
Отрицать же факт, что электрон поглощает энергию фотона нелогично.

Arkadiy:

--- Цитата: Сергей Заикин от Июль 15, 2017, 06:36 ---Неделимым, вообще-то, считался атом. Термин квант означает порция. Порция может делиться. Порция может быть чего угодно.
Поэтому кванту логично приписать свойство однородности, а не неделимости.
--- Конец цитаты ---
Есть  общепринятое определение, что такое квант и его нужно придерживаться, если мы хотим друг друга понимать

--- Цитата: Сергей Заикин от Июль 15, 2017, 06:36 ---Фотон это динамическая система, построенная из множества различных электрических и магнитных явлений. Тем самым фотон не обладает свойством однородности и по этой причине не может называться квантом.

--- Конец цитаты ---
Однородность понятие растяжимое. Взять песок, на первый взгляд он однороден, но если смотреть через микроскоп, то то можно разделить его на фракции по форме и размеру песчинок. Т.Е. обнаружить его неоднородность. Если взять отдельную песчинку, то в ней можно обнаружить кристаллическую решетку , состоящую из различных атомов, где кроме кремния и кислорода могут быть атомы других элементов, а также дефекты кристаллической структуры, что делает ее неоднородной.
Так что однородность на одном уровне не подразумевает однородности  на другом.
 фотоны  более однородны, у них есть лишь один основной параметр - энергия, все остальные параметры производные от нее.
Энергия связана напрямую с частотой и длиной волны. Так что не надо отнимать у фотона свойства кванта

--- Цитата: Сергей Заикин от Июль 15, 2017, 06:36 ---Составляющие фотон электрические и магнитные явления существуют и вне фотона. Просто в фотоне эти явления замкнуты в систему, зациклены, образуют частицу.
Из этого следуют несколько направлений рассуждений.
Как устроен фотон?
Почему система электрических и магнитных явлений устойчива?
Как могут параметры фотона меняться внутри системы?
Как фотоны взаимодействуют с другими частицами?
И т.д.
--- Конец цитаты ---
Фотон можно представить себе, как  две закольцованные волны - электрического поля и магнитного поля.
Устойчивость фотона связана с тем, что он движется со скоростью света. В ИСО связанной с фотоном время жизни равно 0, но  в ИСО с ним не связанной при скорости света, время жизни фотона оборачивается неопределённостью 0/0, одно из значений которой   бесконечность.

--- Цитата: Сергей Заикин от Июль 15, 2017, 06:36 ---В частности, в стандартной физике принято положение, что электрон поглощает энергию фотона. Это неверное положение. Энергия электрона составляет 511004 эВ, а энергия фотонов видимого спектра составляет от 2 до 8 эВ.
Во-первых, это "комариный укус" для электрона. Во-вторых, электрон вообще не способен поглощать энергию фотона. В-третьих, энергия фотона распределена на всю длины его волны (400-800 нм), а размер электрона порядка 0,0530 нм. Электрон просто не сможет поймать энергию фотона. В-четвертых, даже если бы он поглотил энергию, он не смог бы сдвинуться с места. У него просто нет для этого двигателя. 
Однако все встает на свои места, если учесть, что энергия связи электрона с ядром атома составляет менее 13,6 эВ. Это уже один порядок энергий с фотонами. Из этого следует, что энергия фотона не поглощается электроном, а просто разрывает связь электрона с ядром атома. В фотоне есть для этого средства - электрические и магнитные потоки, которые могут сносить электроны с оболочки, отрывать электрон от атома вообще или переводить его на другую оболочку.
Мне представляется это направление гораздо интереснее, чем топтаться вокруг кванта.

--- Конец цитаты ---
Вы забыли, что электрон в атоме, это не свободный электрон. Получив порцию энергии от фотона  электрон переходит на более высокую орбиталь. Если энергия фотона достаточно высока, то он может выбить электрон из атома , продемонстрировав явление фотоэффекта. Также фотон может вступить в химическую реакцию, например с хлоридом  серебра - он выбивает лишний  электрон у иона хлора, который затем захватывает серебро.  При этом, это необязательно видимый свет, но и УФ, Рентген и Гамма, а  если ввести фотосенсибилизаторы, то можно использовать ближний ИК.
электрон получает дополнительную энергию, которая позволяет подняться на более высокий энергетический уровень или вообще покинуть атом, фотон , так сказать играет роль двигателя для электрона, уводящего его на высокие энергетические уровни.  Связь электрона с ядром электростатическая.
Тут  тоже все давно топтано -перетоптано, нобелевки получены, учебники написаны, но  изучали их ХИМИКИ, а не физики.
То что есть откровение для физиков, для химиков обычная рутина, не заслуживающая внимания

Влад Дор:

--- Цитата: Николай Григорьевич Зуб от Июль 15, 2017, 10:27 ---Верно подмечено, именно это я и пытаюсь втолковать.
Это у релятивистов фотон и квант различаются, на самом деле этот одно и то же, только некоторые свойства и кванту приписаны и фотону, которыми они не обладают.
У релятивистов фотоны имеют массу, а кванты неделимы.  Вопросы поставлены верно.

--- Конец цитаты ---
Радует что Вы с Сергеем хоть в чём-то согласились! :smiley:

Навигация

[0] Главная страница сообщений

[#] Следующая страница

Перейти к полной версии