Основные категории > Финансы

Можно ли реально заработать на бирже?

(1/46) > >>

Николай Григорьевич Зуб:
Вне всякого сомнения на бирже реально заработать брокеру биржи.
При любых раскладах и прогарах брокер зарабатывает.
Если все будут зарабатывать, то кто это все оплатит?
Заработок брокеров должны оплачивать лохи.

На бирже акционеры не зарабатывают, а выигрывают. Или проигрывают.
То есть лотерея в предсказание будущего расклада.
Возможно ли предсказание будущего?

На тестовых аккаунтах  на условные деньги специально устраивают систему заманивания и видимость возможности халявных денег.
Храните лишние для вас деньги в Сбербанке.

Олег:
Странные рассуждения. И не соответствующие действительности.
Давайте для простоты остановимся на форексе, то есть торговле валютой.

Главное правило биржи - дешево купи и дорого продай.
Но цену покупки/продажи определяет не брокер и не биржа, а экономика страны/стран.
Если экономика страны на подъеме, то курс их валюты растет. Покупая валюту этой страны, брокер вкладывает свои деньги в растущую экономику, то есть поощряет правильные шаги ее правительства. и продает падающую валюту, изымая деньги из слабой экономики.

Это называется голосование рублем.

Виталий Насенник:
Я один год проработал на бирже (сотрудником биржи, не трейдером), так вот, обратил внимание на интересный перекос в мышлении у трейдеров. Трейдеры представляют, что они действуют в открытой среде - они проигрывают деньги или выигрывают, совершенно не задумываясь о том, кому они проигрывают или у кого выигрывают. А на самом деле это "игра с нулевой суммой" - суммарный выигрыш по площадке равен суммарному проигрышу. На бирже деньги не создаются и не исчезают, они просто переходят от одних к другим. Точнее, если учесть комиссию биржи, то это игра с отрицательной суммой - биржа берёт себе маленькую комиссию с каждой сделки. Так что на бирже реально зарабатывает сама биржа. Немного, но реально.

Когда я только пришёл на биржу, наш директор решил устроить мне проверку. Даёт две брошюры, изданные на ВЦ РАН. Там авторы рассматривают игру на бирже (фьючерсы) как "обобщённую рулетку", ну и разводят всякую наукообразную чушь. Вот директор меня и спрашивает - насколько это круто и можем ли мы это реализовать на нашей бирже. Я прочитал, осмыслил, говорю: чушь и благоглупости, не надо даже время на это тратить. Директор говорит: правильно, эти чуваки год назад разорились на бирже, пытаясь играть в свои игры.

Сейчас ситуация на бирже такая. Во-первых, существует "высокочастотная торговля" - сверхскоростные суперкомпьютеры на арбитраже выкупают все перекосы между разными площадками. Во-вторых, существует просто тьма-тьмущая всевозможных торговых автоматов. Громадная куча всевозможных алгоритмов анализирует данные, выискивает корреляции и закономерности, а потом другая куча торговых автоматов выкупает все эти закономерности. Людям остаётся только чисто случайный шум. В-третьих, существуют "рынкообразующие игроки", чьи возможности настолько велики, что они могут любую площадку, а то и весь рынок двигать, куда им вздумается. Против них играть невозможно. Нет, конечно они рекламируют, что якобы это возможно, показывают на рекламах красивых девушек, которым якобы удалось заработать на форексе... ;D Тут чистая психология - когда мужики видят красивых девушек, у них напрочь отрубается рациональное мышление, о чём, естественно, знают рекламщики.

Виталий Насенник:
Экономисты любят составлять модели и играть в игры. Сейчас я вам покажу парочку игр.

Игра 1.

Играют два игрока - игрок M и игрок N. В начале игры у игрока M было M денег (больше нуля), а у игрока N было N денег (больше нуля). Правила игры следующие. Подбрасывается монета, которая равновероятно падает либо орлом, либо решкой (неважно, кем подбрасывается). Если монета упала орлом - игрок M отдаёт игроку N одну денежку. Если монета упала решкой - наоборот, игрок N отдаёт игроку M одну денежку.
Игра продолжается до тех пор, пока у какого-то из игроков не закончатся все деньги.

Вопрос - кто победит в этой игре?

Наивный человек, плохо знающий математику, тут же заявит: раз вероятность выпадения орла в точности равна вероятности выпадения решки, то никто не победит, игра будет продолжаться бесконечно. :) Нет, неверно, это справедливо только для бесконечно длинной серии подбрасывания монет. На сериях конечной длины вероятность выпадения неравного количества орлов и решек уже ненулевая. И тут мы видим, что если на какой-то серии подбрасываний у нас выпадет орлов на M больше, чем решек, то игрок M отдаст все свои деньги игроку N и игра на этом остановится. Аналогично, если у нас решек выпадет на N больше, чем орлов, то проиграет игрок N. Так вот, выиграет тот из игроков, у кого денег больше.

Игра 2.

На этот раз два игрока играют против казино. Крупье бросает монету. Если упала орлом - каждый из игроков M и N отдаёт по денежке крупье. Если упала решкой - крупье даёт каждому из игроков по денежке. У казино денег бесконечно много. И тут игра продолжается, пока у кого-то из игроков не кончатся деньги. Вопрос всё тот же - кто победит?

Ответ аналогичен первой задаче - победит тот игрок, у которого денег было больше. Допустим, у игрока N было денег больше, чем у M. Значит, игра закончится, когда у него на руках останется (N-M) денег. (При этом реально выиграет казино, которое с обоих этих лохов соберёт 2M денег.)

Игра 3.
Модифицируем вторую игру. Теперь каждый из игроков может выбирать - ставит ли он на орла или на решку. Если угадал - получает денежку от крупье, если не угадал - теряет ставку.

Как легко заметить, и тут выиграет тот, у кого больше денег.

Игра 4.

Теперь добавим возможность игрокам манипулировать рынком. На этот раз перед подбрасыванием монеты после того, как ставки сделаны, игроки могут устроить аукцион - в закрытом конверте передать крупье любую сумму своих денег и заказать нужный результат (орла или решку). Крупье вскрывает конверты, смотрит, кто больше дал, и выполняет заказ победителя. Если суммы равны (в т.ч. нулевые), то подбрасывает монету случайным образом.

Как легко заметить, и тут тоже выиграет тот, у кого больше денег.

---------------------------------------------------------------------

Для лучшего понимания расскажу, а кто вообще есть на бирже.

Сотрудники биржи - это просто винтики. Они на рынок никакого влияния не оказывают. Их задача - чтобы всё работало, чтобы каналы связи нормально функционировали, компьютер не сбоил, база данных не сыпалась. Про них можно даже не вспоминать.

Члены биржи (клиринговые члены). Это те, кто биржу основал. Это системообразующие участники. Юридически все сделки на бирже проводятся между членами биржи.

Брокеры. Это мелкие участники, которым члены биржи разрешают торговать на бирже от своего имени.

Трейдеры. Это совсем мелкие участники, массовка. Они торгуют на бирже из-под вышестоящего брокера. Брокер несёт полную имущественную ответственность за трейдера, поэтому брокеры следят за деятельностью трейдеров, требуют от них обеспечения и могут вмешиваться в торговлю, например, от имени трейдера закрывать его позицию, если видят, что трейдер "угорает".

Вообще-то на бирже самое главное - это глубоко эшелонированная система обеспечения исполнения сделок. Если какой-то трейдер проиграется в пух и прах - за него по его обязательствам ответит брокер. Если брокер не может по каким-то причинам выполнить обязательства - за него их исполнит член биржи. Если член биржи не может исполнить обязательства (что уже невероятно) - у биржи на этот счёт есть страховой фонд. Если и этого фонда не хватит - члены биржи несут солидарную ответственность и таки выполнят обязательства. Потом каждый из них может подавать регрессные иски, ну это уже неинтересно, главное, что сделка, заключённая на бирже, будет исполнена.

Теперь смотрите. Самые крупные игроки на бирже - системообразующие. Они имеют возможность как угодно манипулировать рынком. Против них играть невозможно. Однако, чтобы шоу продолжалось - им нужен постоянный приток свежих лохов с деньгами. Поэтому они и рассказывают сказки и всякими способами заманивают свежих лошков. "Поздравляем! Вы выбраны, чтобы получить бесплатный пакет обучения торговле на Форекс!" ;D

Анатолий:
Будущее и игра на бирже весьма разные явления.
Для понимания будущего, допустим, Вселенной необходимо правильно представлять ее происхождение, структуру, первичное строение и даже причину существования. Тогда возможно построение законов эволюции мироздания. Существующие теории происхождения Вселенной сводят изучение будущего к отрицательной величине из-за отсутствия истины. Все теории построены с заднего прохода (от известного) и не учитывают причинности появления Вселенной.
Игра на бирже, в рулетку может с математической вероятностью может быть выиграна, хотя эта вероятность, зависящая от n-ного количества факторов стремиться к нулевой отметке. К этому же можно отнести гадания о будущем конкретного человека.
Футурология капризная наука и делает резкие и неожиданные повороты с открытиями порой весьма невероятными. Допустим, будут открыты возможности использования электромагнитного поля Земли в качестве альтернативного источника эл/энергии? С этим вроде никто не спорит. Когда? Как? С помощью каких материалов? И есть ли они на Земле? Поверьте, механическая схема это самое простое, если будут ответы на предыдущие вопросы. Но из таких проблем и строится вся реальная футурология, а отнюдь не на играх и человеческих слабостях.

Навигация

[0] Главная страница сообщений

[#] Следующая страница

Перейти к полной версии