Автор Тема: 2019 год объявлен годом Таблицы Менделеева  (Прочитано 8991 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей Заикин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 4 333
  • Репутация: +42/-4
Re: 2019 год объявлен годом Таблицы Менделеева
« Ответ #15 : Января 9, 2019, 07:31 »
Зависимость может быть линейной, но орбитали заполняются поочередно! т.е. скачкообразно.
В этом и есть периодичность!

Скачкообразность изменений означает дискретность, а не периодичность.
Оснований периодичности изменения свойств химических элементов у Вас по-прежнему нет. У Вас вообще свойства химических элементов не упоминаются.

Оффлайн Сергей Заикин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 4 333
  • Репутация: +42/-4
Re: 2019 год объявлен годом Таблицы Менделеева
« Ответ #16 : Января 9, 2019, 07:56 »

Ну какие пространственные характеристики?

Обычные - размер, форма, расположение. То, что химики до сих пор достоверно не знают этих характеристик электронов, как раз и является причиной отсутствия пространственной модели каждого из атомов таблицы.

Цитировать
Электрон находится в постоянном движении и фактически размазан по орбитали. Атом -это динамическая система, а не статическая.
Атом не обладает собственной внутренней энергией, следовательно Ваше утверждение, что "Атом - это динамическая система", ложно.
А вот частицы электрон, протон и нейтрон - обладают внутренней энергией, значение которой зафиксировано во всех соответствующих справочниках и энциклопедиях.
Энергия это количественная мера движения, следовательно, движением обладают сами частицы (электрон, протон и нейтрон), а не атом. Единственно, что можно отнести к энергии собственно атома, это энергия связи между частицами. Но и это отнесение можно делать с большой натяжкой, поскольку и у этой энергии есть свой обладатель - связь.
Для движения электронов в атоме не зафиксировано не только соответствующей энергии, но и источников движения.
Из этого следует, что электроны в атоме вообще не движутся, а занимают стационарные места в атоме.

Оффлайн Сергей Заикин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 4 333
  • Репутация: +42/-4
Re: 2019 год объявлен годом Таблицы Менделеева
« Ответ #17 : Января 9, 2019, 09:29 »

Орбитали составляют электронные оболочки, которые в свою очередь составляют электронные слои.
Еще раз поясняю, что в реальных атомах нет каких-либо физических факторов для существования орбиталей, тем более не заселенных электронами. Электрическое поле ядра атома, не заселенного электронами, является центрально-симметричным и не имеет каких-либо неоднородностей.
Орбитали это чисто расчетные (мысленно представляемые) области пространства вокруг ядра. Неоднородности поля вокруг ядра возникают вследствие присоединения электронов к ядру, как результат присоединения, а не наоборот, как у Вас - якобы изначально существующие неоднородности пространства вокруг ядра заселяются электронами. Электрические поля обладают свойством суперпозиции, то есть накладываются друг на друга. И вот это наложение полей протонов и электронов друг на друга действительно создает неоднородности результирующего поля вокруг ядра. Однако эта неоднородность является следствием наложения, а не причиной периодичности заселения.
Из этого простой вывод - придуманные химиками орбитали не могут служить основанием для периодичности свойств химических элементов.
Продолжайте искать действительные физические факторы, обуславливающие периодичность свойств.

Оффлайн djsvarnoiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 8 484
  • Репутация: +53/-12
  • Пол: Мужской
Re: 2019 год объявлен годом Таблицы Менделеева
« Ответ #18 : Января 9, 2019, 09:54 »
Основанием для периодичности служит заряд ядра атома. Чем больше его заряд, тем больше требуется электронов дня его нейтрализации.
интересная мысля
Цитировать
Ну какие пространственные характеристики?

например волновые :biggrin: стоячие которые.....

Оффлайн Arkadiy

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 20 123
  • Репутация: +80/-37
  • Пол: Мужской
Re: 2019 год объявлен годом Таблицы Менделеева
« Ответ #19 : Января 9, 2019, 10:06 »
интересная мысля
например волновые :biggrin: стоячие которые.....
Мал атом негде там стоять.
Волновые функции электронов - это решения уравнения Шредингера. Именно они описывают форму атомных орбиталей, на которых находятся электроны.

Оффлайн Arkadiy

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 20 123
  • Репутация: +80/-37
  • Пол: Мужской
Re: 2019 год объявлен годом Таблицы Менделеева
« Ответ #20 : Января 9, 2019, 10:27 »
Еще раз поясняю, что в реальных атомах нет каких-либо физических факторов для существования орбиталей, тем более не заселенных электронами. Электрическое поле ядра атома, не заселенного электронами, является центрально-симметричным и не имеет каких-либо неоднородностей.
Орбитали это чисто расчетные (мысленно представляемые) области пространства вокруг ядра. Неоднородности поля вокруг ядра возникают вследствие присоединения электронов к ядру, как результат присоединения, а не наоборот, как у Вас - якобы изначально существующие неоднородности пространства вокруг ядра заселяются электронами. Электрические поля обладают свойством суперпозиции, то есть накладываются друг на друга. И вот это наложение полей протонов и электронов друг на друга действительно создает неоднородности результирующего поля вокруг ядра. Однако эта неоднородность является следствием наложения, а не причиной периодичности заселения.
Из этого простой вывод - придуманные химиками орбитали не могут служить основанием для периодичности свойств химических элементов.
Продолжайте искать действительные физические факторы, обуславливающие периодичность свойств.
Ничего не придумано, все подтверждено экспериментально!
Вы об этом слушать не хотите, потому что это опровергает ваши "теории".
Пространство однородно.
Орбитали - это решения уравнения Шредингера.
Расположение орбиталей определяет взаимное расположение атомов в молекуле,  молекулярную и кристаллическую структуру вещества.

Оффлайн Литератор

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 11 846
  • Репутация: +38/-14
Re: 2019 год объявлен годом Таблицы Менделеева
« Ответ #21 : Января 9, 2019, 12:25 »
...электроны в атоме вообще не движутся, а занимают стационарные места в атоме.
Это давно все знают и не сопротивляются

Оффлайн djsvarnoiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 8 484
  • Репутация: +53/-12
  • Пол: Мужской
Re: 2019 год объявлен годом Таблицы Менделеева
« Ответ #22 : Января 9, 2019, 12:57 »
Мал атом негде там стоять.
Волновые функции электронов - это решения уравнения Шредингера. Именно они описывают форму атомных орбиталей, на которых находятся электроны.
там вроде толи Деброиль, толи Бор, описал стационарные орбиты электронов как стоячие волны.
 на сколько понимаю Шредегир описал их по координатам, а там хрен знает

Оффлайн Arkadiy

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 20 123
  • Репутация: +80/-37
  • Пол: Мужской
Re: 2019 год объявлен годом Таблицы Менделеева
« Ответ #23 : Января 9, 2019, 14:19 »
Это давно все знают и не сопротивляются
ВЫ с дуба рухнули? Повторять заикинский бред? Ему сто раз объясняли, что атом это динамическая система, гдне электроны находятся в постоянном движении по орбиталям!
Электроны движутся по орбиталям, они по ним фактически размазаны

Оффлайн Arkadiy

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 20 123
  • Репутация: +80/-37
  • Пол: Мужской
Re: 2019 год объявлен годом Таблицы Менделеева
« Ответ #24 : Января 9, 2019, 14:23 »
там вроде толи Деброиль, толи Бор, описал стационарные орбиты электронов как стоячие волны.
 на сколько понимаю Шредегир описал их по координатам, а там хрен знает
У Бора -орбиты, у Шредингера -орбитали -оболочки.
Не плоские, а трехмерные

Оффлайн Литератор

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 11 846
  • Репутация: +38/-14
Re: 2019 год объявлен годом Таблицы Менделеева
« Ответ #25 : Января 9, 2019, 16:20 »
У Бора -орбиты, у Шредингера -орбитали -оболочки.
Не плоские, а трехмерные
И Бор и Шредингер ошибаются. Никто из них точно не знает строения атома. Гипотезы, они и есть гипотезы

Оффлайн Сергей Заикин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 4 333
  • Репутация: +42/-4
Re: 2019 год объявлен годом Таблицы Менделеева
« Ответ #26 : Января 9, 2019, 16:25 »
Расположение орбиталей определяет взаимное расположение атомов в молекуле,  молекулярную и кристаллическую структуру вещества.
Вопрос ставится о расположении электронов в атоме, а не атомов в молекуле.
И ставится по причине, что именно расположение электронов в атоме слоями обуславливает свойства этих атомов. Расположение электронов в атоме слоями с переменным количеством электронов в слое имеет простое объяснение - большее количество электронов в каждом слое попросту не помещается. Выстраивается вполне логичная структура слоев по количеству электронов в слое по схеме: 2-4-8-16-32.

Цитировать
Ничего не придумано, все подтверждено экспериментально!
Вы об этом слушать не хотите, потому что это опровергает ваши "теории".

Как бы ни заверяли, как раз все наоборот:
- придуманы орбитали,
- экспериментально наблюдать электроны невозможно, поэтому и подтвердить что-либо экспериментально - тоже невозможно,
- приведенные мною аргументы Вы не воспринимаете,
- мои теории строения атомов и электронов возникли по причине ошибочности или полного отсутствия таковых у современных химиков.

Отсутствие возможности наблюдать электроны экспериментально переводит все проблемы с электронами в класс обратных задач. А решение обратных задач возможно только теоретическими методами. В обратных задачах экспериментальные данные являются исходными, являются тем, "что известно", а то, что происходит в реальности - является неизвестным и требующим выявления. Проверка результатов решения обратных задач производится проверкой решений на непротиворечивость между собой и исходным эмпирическим данным.
Увы, Аркадий, с теоретическими методами познания у Вас очевидные проблемы.
Именно поэтому мною сформулирована проблема поиска основний периодичности свойств химических элементов. Факт периодичности свойств всем известен и никем не оспаривается, а объяснение периодичности в современной науке - отсутствует. Все предложенные Вами варианты не годятся по причине их противоречивости, или несоответствия чему-либо.
Усугубляет проблему выработки оснований периодичности свойств, как это ни парадоксально, огромный материал, накопленный химиками к настоящему времени. Как говорил Шарапов (в фильме) - у вас профессионалов попросту "глаз замылился" и вы не видите существующих противоречий.

Оффлайн Arkadiy

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 20 123
  • Репутация: +80/-37
  • Пол: Мужской
Re: 2019 год объявлен годом Таблицы Менделеева
« Ответ #27 : Января 9, 2019, 17:07 »
Вопрос ставится о расположении электронов в атоме, а не атомов в молекуле.
И ставится по причине, что именно расположение электронов в атоме слоями обуславливает свойства этих атомов. Расположение электронов в атоме слоями с переменным количеством электронов в слое имеет простое объяснение - большее количество электронов в каждом слое попросту не помещается. Выстраивается вполне логичная структура слоев по количеству электронов в слое по схеме: 2-4-8-16-32.
 
Как бы ни заверяли, как раз все наоборот:
- придуманы орбитали,
- экспериментально наблюдать электроны невозможно, поэтому и подтвердить что-либо экспериментально - тоже невозможно,
- приведенные мною аргументы Вы не воспринимаете,
- мои теории строения атомов и электронов возникли по причине ошибочности или полного отсутствия таковых у современных химиков.

Отсутствие возможности наблюдать электроны экспериментально переводит все проблемы с электронами в класс обратных задач. А решение обратных задач возможно только теоретическими методами. В обратных задачах экспериментальные данные являются исходными, являются тем, "что известно", а то, что происходит в реальности - является неизвестным и требующим выявления. Проверка результатов решения обратных задач производится проверкой решений на непротиворечивость между собой и исходным эмпирическим данным.
Увы, Аркадий, с теоретическими методами познания у Вас очевидные проблемы.
Именно поэтому мною сформулирована проблема поиска основний периодичности свойств химических элементов. Факт периодичности свойств всем известен и никем не оспаривается, а объяснение периодичности в современной науке - отсутствует. Все предложенные Вами варианты не годятся по причине их противоречивости, или несоответствия чему-либо.
Усугубляет проблему выработки оснований периодичности свойств, как это ни парадоксально, огромный материал, накопленный химиками к настоящему времени. Как говорил Шарапов (в фильме) - у вас профессионалов попросту "глаз замылился" и вы не видите существующих противоречий.
Какой смысл вам чего-либо объяснять, если вы ничего не знаете, не понимаете и знать-понимать не хотите!
Вы опять заводите свою заезженную пластинку профана -теоретика!
А я практик -экспериментатор! У меня каждый атом, каждый электрон должен быть на своем месте!
СВОЙСТВА вещества напрямую связаны с орбиталями и электронами!
То что вы не можете своим глазом разглядеть электрон и орбитали  - это ВООБЩЕ не аргумент!
Обратную Сторону Луны тоже не видно, но она ЕСТЬ!
Если атом не там, то это уже НЕ ТО вещество, у него НЕ ТЕ свойства, не те спектры, потому что это уже ДРУГОЕ вещество! Примесь, грязь, не тот продукт, который нужно получить или проанализировать!
А вы там несете какой-то бред про Шарапова!
Все предложенные мной варианты вполне устраивают химиков -профессионалов! А то что это не устраивает вас, альтов, это мало кого волнует!


Оффлайн Литератор

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 11 846
  • Репутация: +38/-14
Re: 2019 год объявлен годом Таблицы Менделеева
« Ответ #28 : Января 9, 2019, 17:19 »
Обратную Сторону Луны тоже не видно, но она ЕСТЬ!
На обратной стороне Луны темно. Так считается

Оффлайн Arkadiy

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 20 123
  • Репутация: +80/-37
  • Пол: Мужской
Re: 2019 год объявлен годом Таблицы Менделеева
« Ответ #29 : Января 9, 2019, 17:25 »
И Бор и Шредингер ошибаются. Никто из них точно не знает строения атома. Гипотезы, они и есть гипотезы
А что такое точно? Какого атома? Известно 118 элементов, у каждого в среднем 30-40 изотопов,  так что разных атомов под 5000  штук!