Автор Тема: Где находится заряд в заряженном конденсаторе на обкладках или в диэлектрике  (Прочитано 3640 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 20 108
  • Репутация: +80/-37
  • Пол: Мужской
И что, мне теперь нужно перепроверить вообще ВСЁ? Мы в своей жизни опираемся на опыт предыдущих поколений, а если начать все перепроверять, то так можно далеко зайти.
Если у вас сомнения в каких-то вещах и есть желание перепроверить, то - вперед. У вас впереди масса работы... :biggrin:
зачем перепроверять, достаточно подумать и понять. Прошлые поколения часто были неправы, А современный школьник может знать больше Эйнштейна, Бора и Резерфорда вместе взятых и знать ещё то, чего они знать в принципе не могли.
Наука развивается, и на смену старым знаниям приходят новые.

Оффлайн Дедуля

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 388
  • Репутация: +42/-19
Вот ты и закрываешь глаза и затыкаешь уши, не желая видеть и слышать никаких аргументов за эфир.
Скажи на милость, что накапливает потенциальную энергию в заряженном конденсаторе?
Ты читать умеешь?
А понимать прочитанное?
Вопрос о потенциальной энергии конденсатора.
Вот над этим вопросом и думай.

Оффлайн Дедуля

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 388
  • Репутация: +42/-19
Н-да...
Опять релятивизм или альтизм.
Нет никакого заряда на обкладках.
Заряд, заряженность находится в диэлектрике.
Ну, на обкладках всёж удерживаются заряды противоположных знаков.
Однако надо знать и понимать, что удерживает заряд.

Оффлайн Дедуля

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 388
  • Репутация: +42/-19
В диэлектрике наведенный дипольный заряд, но чтобы он появился, необходимо внешнее поле, создаваемое именно зарядом на обкладках. Если бы не это, то конденсатор заряжался без внешнего источника. :biggrin:
Кто сказал что заряд диэлектрика именно дипольный?
Ещё Фарадей ПОКАЗАЛ, что внутри диэлектрика никогда никакого заряда не возникает, заряд только на внешних границах диэлектрика.
И это имеет чёткое название ПОЛЯРИЗАЦИИ диэлектрика.
А диполи в этом участвуют, или нет - это к сути явления не имеет отношения.

Оффлайн Дедуля

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 388
  • Репутация: +42/-19
Только заряд находится не на обкладках, а в диэлектрике.
Заряд находится везде, вся материя обладает свойством заряда, в т.ч. и ваше тело полностью состоит из заряженных частиц.
Есть заряд и на обкладках и в диэлектрике конденсатора.
Вопрос то ведь не об этом, читайте первое сообщение, которым вы начали эту тему И ИЗМЕНИ НАЗВАНИЕ ТЕМЫ В СООТВЕТСТВИИ С ПОДНЯТЫМ В НЕЙ ВОПРОСОМ.

Оффлайн Дедуля

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 388
  • Репутация: +42/-19
Читать еще не разучился?
Читай по слогам, так доходчивее будет:А во всех остальных вопросах, эфир вполне себе работает, о чем я написал, а ты, по понятным мне причинам, прочитать не смог:Для особо одаренных НЕчитателей, разжевываю до кашицы:
теория Максвелла-Лоренца хорошо работает пока разговор идет про провода, магниты, катушки и конденсаторы. И поэтому никто не отрицает ЭД Максвелла, но еще раз повторяю, только пока теория касается проводов, магнитов, катушек и конденсаторов. Всего электрического которое человек может видеть и в руки взять, за счет размеров.
А вот в атомную теорию Максвеллу ВХОД ВОСПРЕЩЕН, по причине полной глупости, в области электронов, протонов и прочих мелких зарядов, которых человек видеть не в состояннии.
Не поймешь ведь. Про двойной электрический слой, даже не слыхал небось.
Отбрёхиваешься словоблудием?
Ответь прямо на прямой вопрос: где накапливается энергия в конденсаторе?
ЗЫ: Максвелл вывел электродинамику в общем случае, безотносительно к проводам или атомам, только вы этого не знаете, поскольку не знакомы и с электродинамикой Максвелла.

Оффлайн Дедуля

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 388
  • Репутация: +42/-19
Заряд конденсатора сохраняется в диэлектрике, точнее, на его поверхности.
Есть же масса роликов на ютубе с опытами.
https://www.youtube.com/watch?v=zBLrVjYKE_k
https://www.youtube.com/watch?v=PCae6jRw6Jg
Чёрт подери всех вас!!!
Заряд и там и там, но вопрос то НЕ ОБ ЭТОМ.
Хоть кто нибудь способен ответить НА ВОПРОС?

Оффлайн Дедуля

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 388
  • Репутация: +42/-19
Лоренц и Максвелл ничего не знали ни про электроны ни про протоны, потому что все это открыто уже после  их смерти, просто не дожили они до этих открытий. Вот такая техническая проблема.
Заткнулся бы ты Аркадий про "незнания" классиков, займись лучше восполнением пробелов в своих знаниях, особенно тех, которые были известны классикам, но неведомы тебе.

Оффлайн Дедуля

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 388
  • Репутация: +42/-19
Круто.  И как же эти обкладки сохраняют заряд. Ну не мешало бы ещё разобраться что же такое заряд...

Это к тому, что в 19 веке было мало знаний и нашли компромисс во введении всякой белиберды вроде зарядов, токов, напряжений и прочих ёмкостей...  Может пора разобраться, что же на самомм деле происходит. Какое движение какой именно материи порождает все эти явления.
1. Заряд - свойство материи, причём всей материи. Поэтому, когда мы говорим о движении заряда, имеется в виду движение заряженной материи.
2. Ток - движение заряда, т.е. движение заряженной материи.
3. Напряжение - это ЭДС приложеннаяк участку цепи, или просто ЭДС.
4. Движение заряда под действием электродвижущей силы - это ЭЛЕКТРОДИНАМИКА.

Оффлайн Дедуля

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 388
  • Репутация: +42/-19
зачем перепроверять, достаточно подумать и понять. Прошлые поколения часто были неправы, А современный школьник может знать больше Эйнштейна, Бора и Резерфорда вместе взятых и знать ещё то, чего они знать в принципе не могли.
Наука развивается, и на смену старым знаниям приходят новые.
Раньше ты знал, что детей приносит аист, а теперь вдруг узнал о сексе....
Короче, Аркадий, буду удалять всё, что ты пишешь не по заданному вопросу темы.

Оффлайн Странник

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 569
  • Репутация: +20/-2
Отбрёхиваешься словоблудием?
Нет, пытаюсь намекнуть на очевидные вещи.

Цитировать
Ответь прямо на прямой вопрос: где накапливается энергия в конденсаторе?
Придется разжевывать.
Энергия в конденсаторе накапливается там, где смещаются заряды: в обкладках и в диэлектрике. Это очень похоже на двойной эл. слой. Только с двух сторон, около двух обкладок.

Цитировать
ЗЫ: Максвелл вывел электродинамику в общем случае, безотносительно к проводам или атомам, только вы этого не знаете, поскольку не знакомы и с электродинамикой Максвелла.
ЗЫ.
Ладно разжую.
Максвелл вывел свою теорию на основе экспериментов результаты которых были ы его распоряжении, это эксперименты с проводами, кактушками и конденсаторами.. Это постоянно долбит Аркадий, но "только все не в прок" (с). А вот эксперименты которые не укладываются в теорию Максвелла, например эксперименты с атомами, ускорителями и прочими новомодными приблудами, были проведены уже после смерти гения. Именно эти эксперименты и привели к понимаю, что теория Максвелла ограничена.

Мой вам совет: рассуждая про Максвелла ограничивайтесь областью электро- и радиотехники. В этих областях теория Максвелла работает прилично, и никто не посягает на ЭД Максвелла в этих разделах.
НО,НИКОГДА не лезьте в области: атомной физики, РЭД и КЭД, и прочие области, где не изучают провода, катушки и конденсаторы.
Следуйте моему совету и будете выглядеть умным.

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 15 880
  • Репутация: +39/-0
  • Пол: Мужской
Ну, на обкладках всёж удерживаются заряды противоположных знаков.
Однако надо знать и понимать, что удерживает заряд.
Нет на обкладках зарядов.

Оффлайн radio.elektronik

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 022
  • Репутация: +24/-4
  • Пол: Мужской
  • Пургаторий – это свалка роботов и идей.
Описываются 2 явления:
1. Заряд конденсатора.
2. Поляризация диэлектрика.
И кто-то запутался в этих явлениях?

Оффлайн radio.elektronik

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 022
  • Репутация: +24/-4
  • Пол: Мужской
  • Пургаторий – это свалка роботов и идей.

Максвелл вывел свою теорию на основе экспериментов результаты которых были ы его распоряжении, это эксперименты с проводами, кактушками и конденсаторами.. Это постоянно долбит Аркадий, но "только все не в прок" (с). А вот эксперименты которые не укладываются в теорию Максвелла, например эксперименты с атомами, ускорителями и прочими новомодными приблудами, были проведены уже после смерти гения. Именно эти эксперименты и привели к понимаю, что теория Максвелла ограничена.

Мой вам совет: рассуждая про Максвелла ограничивайтесь областью электро- и радиотехники. В этих областях теория Максвелла работает прилично, и никто не посягает на ЭД Максвелла в этих разделах.
НО,НИКОГДА не лезьте в области: атомной физики, РЭД и КЭД, и прочие области, где не изучают провода, катушки и конденсаторы.
Следуйте моему совету и будете выглядеть умным.
1. Уравнения Максвелла - ложные.
2. Атомной физика, РЭД и КЭД, - это современная лженаука. Ввиду неправильного познания, и поспешных выводов.

Оффлайн Странник

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 569
  • Репутация: +20/-2
Нет на обкладках зарядов.
Ага. И диэлектрик поляризуется святым духом. Аминь.

1. Уравнения Максвелла - ложные.
2. Атомной физика, РЭД и КЭД, - это современная лженаука. Ввиду неправильного познания, и поспешных выводов.
Вся наука - ложь. Аминь.