Автор Тема: Где находится заряд в заряженном конденсаторе на обкладках или в диэлектрике  (Прочитано 3641 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн radio.elektronik

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 022
  • Репутация: +24/-4
  • Пол: Мужской
  • Пургаторий – это свалка роботов и идей.
Ага. И диэлектрик поляризуется святым духом. Аминь.
Вся наука - ложь. Аминь.
Не вся наука ложь, а очень многое. Не принято это критиковать, но приведу примеры, того, что мы усвоили в школе, но что не доказано:
1. Вещество состоит из атомов. Этот фейк был продвинут химиками в 18-м веке.
2. Электрический ток  - это механическое движение электронов. Приводят даже скорость и даже концентрацию. Это тоже фейк. Ибо такой частицы не существует. Существует эфир, обладающий электрическими свойствами. Фэйк о частицах-электронах был создан в начале 19-го века. Так удобнее, когда есть такие удобные частицы. Измерян немыслимо малый заряд с огромной точностью, и немыслимо малая масса - опять же с огромной точностью. Но всё ложь.
3. МКТ. Молекулярно-кинетическая теория - говорит о том, что тепло - это механическое движение. Это обман. Обман возник из-за плохой теоретической механики. И  из-за "кривой логики" учёных тепло-техников. Опять же закон Фурье заболтали, и не вспоминают, даже, когда говорят о климате Земли.
4. Дырки в полупроводниках - это обман. Никаких дырок нет. А исследования показывают, что плупроводниковый диод - это термо-электрическое устройство (ТЭУ). Целый раздел физики - ФТТ (физика твёрдого тела) высосан из пальца, и представляет собой махровую лженауку.
5. Термин "электро-магнетизм" аналогичен термину "термо-электричество". Но и тут перегнули палку. Говорят о нём, как о чём-то едином, выдумывая какую-то электромагнитную энергию, выдумывая электромагнитную волну. Ничего этого нет! Электромагнетизм - это логический порочный круг - там электричество порждает магнетизм, и наоборот магнетизм порождает электричество. Нет причины и нет следствия. Такого бардака в науке даже представить невозможно, но он присутствует.
На эту тему я на форуме создал тему, чтобы расставить все точки над и:
Причина электрического тока - это магнитное поле
А если не будет "электромагнетизма", что же за ним скрывается на самом деле? Тогда понятно, что
- электромагнитные волны - это обычные магнитные (или эфирные) волны.
- Токи в передающей антенне - это токи Фуко, и порождены они ВЧ магнитным полем. В приёмной антенне это видно сразу.
- Радиоволна излучается антенной-катушкой - рамочной антенной. Второй вариант излучения - это штыревая антенна, и токи Фуко создают в эфире волну. 
- Уравнения Максвелла ложные, как и все его "электромагнитные" идеи. Почему они врут, об этом можно поговорить отдельно.
6. Поля. Мы их знаем 3 вида.
- Магнитное. Описывается магнитным законом Кулона. И этот закон должен быть главным. Но его задвинули в сторону, и брешут, что магнитные поля  не имеют центров-полюсов. И даже формулы магнитного закона Кулона не приводят. Но пишут какую-то чушь из Био-Савара-Лапласа. А это закон важен, без него невозможно моделировать  магнитные поля. И ещё это значит, что другие способы моделирования - фэйковые. И ещё - рисуют фэйковые магнитные поля планет, и никто не знает какое магнитное поле у Солнца. Почему фэйковые? Магнитное поле никогда не "сдувается ветром", оно только  в состоянии суперпозиции, то есть сложения. И с чем же складывается магнитное поле Земли, чтобы получился такой фэйковый рисунок?

Люди врут, и им это нравится. Они плевали на научные факты. Они их совсем не знают. Главное нарисовать эффектный рисунок.
- Гравитационное поле. Его картину нигде не приводят. Насколько глупа официальная  физика. А если построить это поле, для трёх масс, например, можно многое узнать. И можно понять, что хвосты комет - это рисунок гравитационного поля выполненный частицами пыли. И никакое это не "Давление Света". А значит "Солнечный Ветер" - это типичный обман.
Силовые линии гравитации.
Электрические заряды как модель гравитации.
Силовые линии гравитационного поля трёх тел.
-Электрическое поле. Тут вроде бы всё хорошо. Но есть свои но. Закон Кулона должен работать в условиях 2-х зарядов и третьего тела -заземления. И есть ещё свои неясности. Из-за поляризации тел, закон Кулона иногда не работает, или работает неправильно. Но кто это проверяет? Никто. И какой заряд планеты Земля? Неужели нету заряда?
7. Механика. Можно пройтись по ошибкам механики. Вы где-нибудь видели в учебниках кривую торможения? По оси Y - скорость, по оси X - время. Тело движется по инерции с выключенным двигателем, например автомобиль на ровной дороге. Нет в физике такой кривой. Не изучали. А это главный вопрос. Кривая торможения должна быть падающей экспонентой. А тут и 3 закона Ньютона, должны приводить к этой экспоненте. Но почему-то не приводят. Странный парадокс. Есть и в механике ошибка. Есть и белые пятна.
А если экспонента, то масса - это аналог индуктивности. А более дальний вывод - молекулы газа, да и электроны с их малыми массами - не могут двигаться по инерции. Масса мала, и это свойство не позволяет им двигаться по инерции.
8. Свет - это не электромагнитная волна. Это не радиоволна. Это волна другого типа. И свет является тепловым током. Это можно понять, когда рухнет теория "электромагнетизма".
9. И наконец, вершина безумия - это теория относительности Эйнштейна.
10. Квантовая механика - это абстракционизм в физике, это что-то похожее на Чёрный квадрат Малевича. Бредовая вещь, возможно из-за того, что свет не был признан тепловым током, а Киргоф не успел вывести  закон для тепловых цепей. Не написан учебник Теория Тепловых Цепей. Белое пятно, на основе которого выросла махровая лженаука. Пженаука всегда порождает белые пятна. Так лженаука "Электроника" породила белое пятно "Термоэлектронику".
11. Может не обо всём рассказал. Но пока и этого достаточно. Не рассказал об обратных связях в физике. Отсутствие теории обратных связей в физике и в математике - это серьёзная ошибка.



« Последнее редактирование: Июля 23, 2019, 22:20 от djsvarnoiy »

Оффлайн Странник

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 569
  • Репутация: +20/-2
Не вся наука ложь, а очень многое.
Совершенно согласен. :victory:

Цитировать
Не принято это критиковать,
В открытую, ДА. Но втихаря, очень даже критикуют.

Могу сказать, что в общем, я с Вами согласен. Современная наука, как всегда и во все времена - это куча белых пятен, разбавленная маловразумительными теориями, на фоне твердо установленных фактов, при небольшом количестве бесспорных теорий.
Более того, я приветствую ваш посыл, что надо бы пытаться разгрести те завалы и буреломы, которые наворотили, особенно в 20 в. Согласен с критикой некоторых теорий, в первую очередь КМ, да и другие теории не намного лучше.
Но, не согласен с вашими предложениями по исправлению ситуации.
Вот такая моя двойственная позиция.

Я лично считаю, что проблема науки не в том, что что-то там криво, а местами косо. А в том, что в науке принято валить в одну кучу и твердо установленные факты и домыслы, и результаты реальных экспериментов и выдумки "мысленных экспериментов". И вся эта куча подается одним потоком, как бы и реальные факты и выдуманные бредни - это одно и тоже.

Оффлайн radio.elektronik

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 022
  • Репутация: +24/-4
  • Пол: Мужской
  • Пургаторий – это свалка роботов и идей.
Совершенно согласен. :victory:
В открытую, ДА. Но втихаря, очень даже критикуют.

Могу сказать, что в общем, я с Вами согласен. Современная наука, как всегда и во все времена - это куча белых пятен, разбавленная маловразумительными теориями, на фоне твердо установленных фактов, при небольшом количестве бесспорных теорий.
Более того, я приветствую ваш посыл, что надо бы пытаться разгрести те завалы и буреломы, которые наворотили, особенно в 20 в. Согласен с критикой некоторых теорий, в первую очередь КМ, да и другие теории не намного лучше.
Но, не согласен с вашими предложениями по исправлению ситуации.
Вот такая моя двойственная позиция.

Я лично считаю, что проблема науки не в том, что что-то там криво, а местами косо. А в том, что в науке принято валить в одну кучу и твердо установленные факты и домыслы, и результаты реальных экспериментов и выдумки "мысленных экспериментов". И вся эта куча подается одним потоком, как бы и реальные факты и выдуманные бредни - это одно и тоже.
Отличить правду от лжи позволяет ТФА - теория физических аналогий. Есть аналоги энергий. И на этой основе созданы 2 иерархии уровней энергий. Используя иерархию энергий можно отличить правду и выдумки. Эту задачу Вы поставили как главную. Теперь есть ключ для воплощения Вашей идеи.
Иерархия энергий
Построение физики 

Оффлайн Александр Фатьянов

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 199
  • Репутация: +1/-4
  • Пол: Мужской
Заряд конденсатора сохраняется в диэлектрике, точнее, на его поверхности.
Есть же масса роликов на ютубе с опытами.
https://www.youtube.com/watch?v=zBLrVjYKE_k
https://www.youtube.com/watch?v=PCae6jRw6Jg

не на поверхности только, есть такая штука-диэлектрики электреты

Оффлайн Дедуля

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 388
  • Репутация: +42/-19
Нет, пытаюсь намекнуть на очевидные вещи.
Словоблудием не намекают. Говори прямо, что хочешь знать, или что знаешь.
Цитировать
Придется разжевывать.
Энергия в конденсаторе накапливается там, где смещаются заряды: в обкладках и в диэлектрике. Это очень похоже на двойной эл. слой. Только с двух сторон, около двух обкладок.
Заряды на обкладках смещает сила источника, но накопленная энергия очевиднейшим образом зависит от свойств диэлектрика меж обкладками - чем больше удельная ёмкость диэлектрика, тем больше накопленная энергия при одной и той же электродвижущей силе. Причём удельную ёмкость вещественных диэлектриков выражают именно относительно удельной ёмкости эфира. Поэтому заряд на обкладках поляризует диэлектрик, т.е. "натягивает пружину" электрического поля в диэлектрике. Энергия является свойством материальной СИСТЕМЫ обмениваться движением, поэтому и в конденсаторе Энергия принадлежит системе из диэлектрика и обкладок. Но как и в сжатой пружине, где энергию ХРАНИТ пружина, а заневолиающая связь лишь  обеспечивает её сохранность, так и в конденсаторе энергию хранит поляризованный диэлектрик, а обкладки лишь заневоливают его поляризацию.
Замена пружины на пружину другой жёсткости приводит к результату аналогичному замене диэлектрика на другой с другой удельной ёмкостью - меняется накопленная энергия.Так что энергия конденсатора хранится в поляризованном диэлектрике, а обкладки лишь обеспечивают её хранение.
Цитировать
ЗЫ.
Ладно разжую.
Максвелл вывел свою теорию на основе экспериментов результаты которых были ы его распоряжении, это эксперименты с проводами, кактушками и конденсаторами.. Это постоянно долбит Аркадий, но "только все не в прок" (с). А вот эксперименты которые не укладываются в теорию Максвелла, например эксперименты с атомами, ускорителями и прочими новомодными приблудами, были проведены уже после смерти гения. Именно эти эксперименты и привели к понимаю, что теория Максвелла ограничена.
Клевета на Максвелла и на атомы.
Цитировать
Мой вам совет: рассуждая про Максвелла ограничивайтесь областью электро- и радиотехники. В этих областях теория Максвелла работает прилично, и никто не посягает на ЭД Максвелла в этих разделах.
НО,НИКОГДА не лезьте в области: атомной физики, РЭД и КЭД, и прочие области, где не изучают провода, катушки и конденсаторы.
Следуйте моему совету и будете выглядеть умным.
Выглядеть умным можно лишь кося под идиота?
Не хочется почему то следовать вашему совету.

Онлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 20 108
  • Репутация: +80/-37
  • Пол: Мужской
Так все же где заряд?
И чем заряд отличается от емкости конденсатора?

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 15 880
  • Репутация: +39/-0
  • Пол: Мужской
Так все же где заряд?
И чем заряд отличается от емкости конденсатора?
А посмотреть приведенные участниками видео сложно?

По просьбе одного из участников сменил автора этой темы.

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 15 880
  • Репутация: +39/-0
  • Пол: Мужской
не на поверхности только, есть такая штука-диэлектрики электреты
Конечно поляризованное состояние структуры диэлектрика должно обладать дополнительной энергией.
А вариант нахождения зарядов на поверхности диэлектрика реален.

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 15 880
  • Репутация: +39/-0
  • Пол: Мужской
Ага. И диэлектрик поляризуется святым духом. Аминь.
Вы не внимательно читаете обсуждение.
Вопрос не как:  Заряжается конденсатор.
А  Где находится заряд в УЖЕ заряженном конденсаторе?

Оффлайн Дедуля

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 388
  • Репутация: +42/-19
А посмотреть приведенные участниками видео сложно?

По просьбе одного из участников сменил автора этой темы.
Ты сменил автора, но ты так и не сменил название темы, которое так и не соответствует ЗАДАННОМУ МНОЙ ВОПРОСУ.
Заряд находится на обкладках, и в диэлектрике и все тела всех идиотов тоже содержат заряд, ибо состоят из заряженных частиц материи.
Вопрос был об энергии, а благодаря вашему идиотизму здесь развернулась идиотская дискуссия: где заряд. ОН ВЕЗДЕ, и обсуждение этого вопроса не имеет физического смысла.
« Последнее редактирование: Июля 23, 2019, 20:40 от Николай Григорьевич Зуб »

Оффлайн гс диссидент

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 602
  • Репутация: +17/-4
Дедуль,Автора сменили,потому что тема приняла неожиданно интересный оборот-нефизики потеряли заряд,а Вы в самом интересном месте повесили замок.:sad:

Онлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 20 108
  • Репутация: +80/-37
  • Пол: Мужской
Дедуль,Автора сменили,потому что тема приняла неожиданно интересный оборот-нефизики потеряли заряд,а Вы в самом интересном месте повесили замок.:sad:
он понял свою полную некомпетентность в данном вопросе. Такое иногда бывает :crazy:

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 15 880
  • Репутация: +39/-0
  • Пол: Мужской
Дедуль,Автора сменили,потому что тема приняла неожиданно интересный оборот-нефизики потеряли заряд,а Вы в самом интересном месте повесили замок.:sad:
Я удивился этому замку, но не стал вмешиваться до тех пор, пока не стали писать в личку и обвинять меня в этом. В результате разделил тему и автором этой темы оказался Аркадий.

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 15 880
  • Репутация: +39/-0
  • Пол: Мужской
Ты сменил автора, но ты так и не сменил название темы
Это не правда.
Название темы старое в соседней закрытой теме.

Цитировать
которое так и не соответствует ЗАДАННОМУ МНОЙ ВОПРОСУ.
Заряд находится на обкладках, и в диэлектрике и все тела всех идиотов тоже содержат заряд, ибо состоят из заряженных частиц материи.
Вопрос был об энергии
Ответил в вашей теме:
http://forum.if4.ru/index.php?topic=4560.0
Если вас так волнует вопрос, что накапливает потенциальную энергию в заряженном конденсаторе?
То ответ простой энергетические положения электронов в атомах диэлектрика.

Цитировать
которое так и не соответствует ЗАДАННОМУ МНОЙ ВОПРОСУ.
Вам НИКТО не запрещает вынести вашу постановку вопроса в отдельное обсуждение.

Цитировать
Заряд находится на обкладках, и в диэлектрике и все тела всех идиотов тоже содержат заряд, ибо состоят из заряженных частиц материи.
С этим уточнением согласен. Более корректно:
Где находится заряженность в заряженном конденсаторе на обкладках или в диэлектрике?

Цитировать
Вопрос был об энергии
Конечно, заряженность связана, но только косвенно с энергетическими моментами.

Оффлайн djsvarnoiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 8 484
  • Репутация: +53/-12
  • Пол: Мужской
обкладки! На них находится заряд.
согласен
диэлектрик играет роль подобно железному сердечнику в катушке с током,-он усиливает поле или ослабевает(в зависимости от материала).
у сердечников есть петля гистерезиса, а еще оно бывает магнитомягкое и магнитнотвердое, вот и думаете. просто тоже самое делает диэлектрик в кандере :wink::victory: