Автор Тема: Тусовка МКТ.  (Прочитано 4538 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Arkadiy

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 20 041
  • Репутация: +80/-37
  • Пол: Мужской
Re: Тусовка МКТ.
« Ответ #15 : Августа 31, 2019, 00:18 »
Странные рассуждения. Вы совсем не знакомы с азами химии?
Молекулы, о которых Вы сейчас говорите - это молекулы газов, видимо, так как только к ним есть вопросы, остальные молекулы - это соединения разных элементов. Есть возможность соединиться( а химия чётко объясняет откуда возможность - равновесие силы ядра и сил электронов. Почему именно восьмёрка - ну, значит, втиснуть лишний электрон в сферическую орбиту не дают сами электроны), так почему бы не соединиться? Разъединение построено на этом же принципе и всё.

А, вот, физика с какого-то рожна, говорит о движении электронов по орбите. Эти рассуждения могли появиться только на основании представления о том, что у ядра нет магнитной силы, а есть только гравитационная. Скорее всего это не соответствует истине. Так как если предположить наличие обеих сил и в ядре и в самих электронах, то всё прекрасно складывается без принципа неопределённости Гайзенберга даже. Почему мы отказываем и ядру и электрону в этом?.... видимо, очень хотим, чтобы они были проще, чем есть.
Сферическая только  s-орбиталь, 3 р-орбитали гантелеобразные, d  и f -орбитали имеют более сложнее формы
Ну какая гравитационная сила у Ядра атома? НИКАКАЯ ! Даже Земля не может удержать у поверхности газы легче азота! А вы про ядро атома, чья масса  несравнима с массой Земли!
Про электростатику  вы забыли, силы электростатического взаимодействия в атоме на много порядков больше гравитационного взаимодействия, так что гравитационное взаимодействие проще не учитывать

Оффлайн Сопов Юрий

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 834
  • Репутация: +6/-1
Re: Тусовка МКТ.
« Ответ #16 : Августа 31, 2019, 07:31 »
Скорость хаотического движения молекул заставляет двигаться наночастицы, что удерживает их в растворе, не давая им осесть. Не будь такого  движения дисперсии и эмульсии были бы нестабильны   
А если не скорость, а потенциальные силы заставляют двигаться наночастицы?
Вы иного не допускаете?


Вы забываете про самое главное свойство электрона и атомного ядра - заряд. Ядро притягивает электроны чисто электростатически. а электроны кроме электростатического взаимодействия взаимодействуют еще между собой спинами, заполняя орбитали попарно.
Никаких орбит нет, зато есть орбитали, орбита -плоская, орбиталь объемная. Орбитали атомов объединяются в молекулярные орбитали. В простейшем случае 2 атома водорода соединяются в молекулу водорода, при этом заполняются орбитали обоих атомов и образуется молекулярная орбиталь, равнозначная межатомной связи
.
Я не забываю!Вы сначала дайте ВНЯТНЫЕ пояснения по спину, а уже потом ссылайтесь на него.
Тем более, что энергия спина есть по МКТ КИНЕТИЧЕСКАЯ ЭНЕРГИЯ.
Вот и поясните как КИНЕТИЧЕСКАЯ энергия (например вращения) электрона организует крепкую связь между другим таким же вращающемся да ещё и в противоположную сторону, да ещё и под углом электроном.
Приведите пример из нашего окружения.Где вы такое видели.
P.S.
И не забывайте, что всё это при том, что электроны отталкиваются друг от друга.

« Последнее редактирование: Августа 31, 2019, 12:01 от Сопов Юрий »

Оффлайн Дедуля

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 388
  • Репутация: +42/-19
Re: Тусовка МКТ.
« Ответ #17 : Августа 31, 2019, 08:27 »
Никаких орбит нет, зато есть орбитали, орбита -плоская, орбиталь объемная. Орбитали атомов объединяются в молекулярные орбитали. В простейшем случае 2 атома водорода соединяются в молекулу водорода, при этом заполняются орбитали обоих атомов и образуется молекулярная орбиталь, равнозначная межатомной связи.
С какого бодуна твои "орбитали" объёмны?
Под действием центральной силы электрон может двигаться только по ПЛОСКОЙ орбите.
Объясни, кто и как заставляет электрон изменять плоскость орбиты?

Оффлайн nav66

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 686
  • Репутация: +16/-4
  • Пол: Мужской
Re: Тусовка МКТ.
« Ответ #18 : Августа 31, 2019, 09:19 »
............Про электростатику  вы забыли, силы электростатического взаимодействия в атоме на много порядков больше гравитационного взаимодействия, так что гравитационное взаимодействие проще не учитывать

Аркадий, я тут Вам подарок подогнал, пучок энтузиастов химии и технологий,
не благодарите, мне это было нетрудно.

Оффлайн Странник

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 569
  • Репутация: +20/-2
Re: Тусовка МКТ.
« Ответ #19 : Августа 31, 2019, 10:45 »
Позвольте посоучаствовать в тусовке

А вы никогда ничего не сделав, катите баллон на МКТ! 
Аркадий Вы не правы.
Критика МКТ у Юрия Сопова серьезна и конструктивна. Товарищ глубоко копает, во многом я с ним согласен.
Во многом, но не во всем. В связи с этим, а также, в связи с тем, что я читал только старые статьи Сопова, обращаюсь к Юрию Сопову и прошу ответить на несколько вопросов:
1. Что нужно делать с МКТ? Выбросить или взять за основу для новой теории, или др. варианты?
2. Вы продолжаете настаивать на существовании ТТЭ?

Прошу прощения если неправильно обозвал Ваши тепловые частицы. Пишу по памяти, мог и ошибиться в абревеатуре.

Оффлайн Сопов Юрий

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 834
  • Репутация: +6/-1
Re: Тусовка МКТ.
« Ответ #20 : Августа 31, 2019, 11:53 »
Позвольте посоучаствовать в тусовке
Аркадий Вы не правы.
Критика МКТ у Юрия Сопова серьезна и конструктивна. Товарищ глубоко копает, во многом я с ним согласен.
Во многом, но не во всем. В связи с этим, а также, в связи с тем, что я читал только старые статьи Сопова, обращаюсь к Юрию Сопову и прошу ответить на несколько вопросов:
1. Что нужно делать с МКТ? Выбросить или взять за основу для новой теории, или др. варианты?
2. Вы продолжаете настаивать на существовании ТТЭ?

Прошу прощения если неправильно обозвал Ваши тепловые частицы. Пишу по памяти, мог и ошибиться в абревеатуре.
МКТ однозначно надо выбрасывать.
Она ничего не объясняет. Более того, для того чтобы приписать ей объяснения производят явные махинации.
Основное уравнение МКТ - чистая махинация в логике.
Обратим внимание на специфические условия, которые оговариваются при разработке основного уравнения МКТ.
Изначально хаотичное движение молекул заменяют движением вдоль трех взаимно перпендикулярных направлений. В принципе, против этого возражений нет. Естественно, каждое направление можно привязать к ближнему из трёх возможных взаимно перпендикулярных прямых, совпадающих с осями декартовой системы координат. Но, некорректность в том, что далее считается, что в любой момент времени вдоль каждого из них движется именно 1/3 молекул, причем ровно половина из каждой третьей части — в противоположную сторону. 
Вдумайтесь в суть произведённого действия!
Из неопределённости вытащили равенство!
И не приблизительное, а строгое деление на равные части.
В результате, согласно основному уравнению МКТ, каждая ровно  1/6 –я от всех молекул  должна лететь, невзирая на гравитацию, вдоль одного из шести направлений.
Получается, что для совпадения с реальностью молекулам в соответствии с основным уравнением изначально ставится конкретное условие. Практически каждое мгновение они должны делиться на шесть равных групп по направлению движения.
У Вас есть объяснение тому, как ВСЕ молекулы воздуха (молекулы всех газов, которые входят в состав воздуха!)  способны  согласовывать свои движения с остальными так, что в каждое мгновение о  каждую  единичную площадь ударялось их равное число? По сути, поскольку в давлении участвуют только те молекулы, которые непосредственно ударяются, т.е. без тех которые не летают в отдалении, то  получается, что именно в пристеночной области молекулы должны делиться не просто на равные части, но и так, чтобы они под разными углами подлетали в равном количестве. А иначе простой воздушный шарик должен показывать переменчивость формы своей оболочки. И ссылка на то, что молекул оОочень много, не является (мягко сказано) корректной.
Теперь о главном.
ТТЭ у меня называется  - теория тепловой энергии.
Вы знаете другую (от МКТ и ТТЭ) теорию, которая объясняет - что есть теплота?

Оффлайн Сопов Юрий

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 834
  • Репутация: +6/-1
Re: Тусовка МКТ.
« Ответ #21 : Августа 31, 2019, 12:10 »
Не понимаю. Я достаточно далёк от этого, но в моей интерпретации МКТ отвечает за поведение (в прямом смысле) молекул, а не атомов, и электроны отдельно таким образом можно не учитывать.
Возможно речь идёт об очень больших молекулах, о кристаллах в том числе?
Вы правы в том, что изначально МКТ и относилась к газам. Когда я учился в школе, она в учебниках называлась - молекулярно-кинетическая теория газов.
Но, потом её стали хвалить там где не надо и относить к тому, к чему она вообще не подходит.

А уж незаслуженных хвалебных эпитетов ей нет равных.
Даже называют самой успешной теорией.
А на каких махинациях она стала успешной умалчивают. более того, их не замечают как махинации.
А пипл хавает и заглатывает.

Оффлайн Arkadiy

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 20 041
  • Репутация: +80/-37
  • Пол: Мужской
Re: Тусовка МКТ.
« Ответ #22 : Августа 31, 2019, 12:26 »
С какого бодуна твои "орбитали" объёмны?
Под действием центральной силы электрон может двигаться только по ПЛОСКОЙ орбите.
Объясни, кто и как заставляет электрон изменять плоскость орбиты?
Объясни, кто и как мешает электрону двигаться по поверхности сферы в случае s -орбитали?  Любая точка этой сферы - орбитали абсолютно равнозначна!

Форма орбиталей и их расположение подтверждается  молекулярным и кристаллическим строением   вещества.
Кстати, когда положения электронов вокруг ядра не равноценны, например для р-орбиталей, пространственно ориентированных взаимно перпендикулярно, возникает явления изомерии.

Оффлайн Сопов Юрий

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 834
  • Репутация: +6/-1
Re: Тусовка МКТ.
« Ответ #23 : Августа 31, 2019, 12:37 »
Объясни, кто и как мешает электрону двигаться по поверхности сферы в случае s -орбитали?  Любая точка этой сферы - орбитали абсолютно равнозначна!

Форма орбиталей и их расположение подтверждается  молекулярным и кристаллическим строением   вещества.
Кстати, когда положения электронов вокруг ядра не равноценны, например для р-орбиталей, пространственно ориентированных взаимно перпендикулярно, возникает явления изомерии.
А поверхность у сферы из чего?

Оффлайн Странник

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 569
  • Репутация: +20/-2
Re: Тусовка МКТ.
« Ответ #24 : Августа 31, 2019, 12:41 »
МКТ однозначно надо выбрасывать.
Понятно

Цитировать
Она ничего не объясняет. Более того, для того чтобы приписать ей объяснения производят явные махинации.
Не без этого

Цитировать
У Вас есть объяснение тому, как ВСЕ молекулы воздуха (молекулы всех газов, которые входят в состав воздуха!)  способны  согласовывать свои движения с остальными так, что в каждое мгновение о  каждую  единичную площадь ударялось их равное число?
Теория вероятностей и мат статистика, в теории массового обслуживания работают хорошо.

Цитировать
Теперь о главном.
ТТЭ у меня называется  - теория тепловой энергии.
Я уже извинился за возможные неточности. Ваши статьи читал давно.
Я уточню мой вопрос: Вы продоллжаете настаивать на существовании особых тепловых частиц?
Кстати, напомните, как они у Вас называются?

Цитировать
Вы знаете другую (от МКТ и ТТЭ) теорию, которая объясняет - что есть теплота?
Конечно знаю. Сам её придумал.
Но, в данный момент, не хочется устраивать гладиаторские бои: чья теория круче. Предпочту поглуюже разобраться в Вашей теории. Раз уж свезло встретиться с автором.

Оффлайн Сопов Юрий

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 834
  • Репутация: +6/-1
Re: Тусовка МКТ.
« Ответ #25 : Августа 31, 2019, 12:53 »
Теория вероятностей и мат статистика, в теории массового обслуживания работают хорошо.
А инструменту всё равно.
Инструмент делает то, что хочет мастер - куда ведёт голова и рука мастера.
Мастеров подделок в искусстве и науке много.

[quote author=Странник link=topic=5268.msg144537#msg144537 date=1567244477
Я уточню мой вопрос: Вы продоллжаете настаивать на существовании особых тепловых частиц?
Кстати, напомните, как они у Вас называются?
[/quote]
Я реанимирую элементы теплорода. Я нашёл все ответы на вопросы из-за отсутствия которых его забраковали.
В ранних работах называл из ЭТЭС - элементы тепловой энергосоставляющей.
Теперь просто ЭТ - элементы теплоты.

Оффлайн nav66

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 686
  • Репутация: +16/-4
  • Пол: Мужской
Re: Тусовка МКТ.
« Ответ #26 : Августа 31, 2019, 12:59 »
Вы правы в том, что изначально МКТ и относилась к газам. Когда я учился в школе, она в учебниках называлась - молекулярно-кинетическая теория газов.
Но, потом её стали хвалить там где не надо и относить к тому, к чему она вообще не подходит.

А уж незаслуженных хвалебных эпитетов ей нет равных.
Даже называют самой успешной теорией.
А на каких махинациях она стала успешной умалчивают. более того, их не замечают как махинации.
А пипл хавает и заглатывает.

Какая ещё "теория"? Теплоёмкость газа описывает, да, чё ещё надо. На твёрдых телах неплохо подтверждается, тоже хорошо, для школьников-то уж точно.
Ну а если кто-то пытается натянуть её на глобус, да флаг им в руки, за всеми придурками не угонишься.

Оффлайн Arkadiy

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 20 041
  • Репутация: +80/-37
  • Пол: Мужской
Re: Тусовка МКТ.
« Ответ #27 : Августа 31, 2019, 13:05 »
Вы правы в том, что изначально МКТ и относилась к газам. Когда я учился в школе, она в учебниках называлась - молекулярно-кинетическая теория газов.
Но, потом её стали хвалить там где не надо и относить к тому, к чему она вообще не подходит.

А уж незаслуженных хвалебных эпитетов ей нет равных.
Даже называют самой успешной теорией.
А на каких махинациях она стала успешной умалчивают. более того, их не замечают как махинации.
А пипл хавает и заглатывает.
Козырять школьными знаниями здесь не стоит, ку многих  здесь высшее образование, а у некоторых учёные степени или по крайней мере аспирантура.

Броуновское движение -следствие МКТ,  было открыто сначала в жидкостях, потом уже его распространили на газы и твердые тела.
Не надо здесь оппозиционных настроений!
От махинаций с атомами и молекулами  пока никто дохода не получил.
Заниматься махинациями ради махинаций - это уже клиника

Вообще-то, если занимаешься наукой профессионально,  то тебе  уже нет никакого дела до пипла, которой там чего-то хавает!.
Если кто-то что-то не понимает, то это проблемы конкретного человека, а не науки.
Термоядерный реактор не могут запустить из-за МКТ, именно из-за нее при нагревании плазмы в ней возникают колоссальные давления, что мешает удерживать плазму. Глупые ионы, атомы , электроны носятся зачем-то с колоссальной скоростью,  сталкиваются между собой.

Оффлайн Arkadiy

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 20 041
  • Репутация: +80/-37
  • Пол: Мужской
Re: Тусовка МКТ.
« Ответ #28 : Августа 31, 2019, 13:10 »
А поверхность у сферы из чего?
Из теории вероятности и уравнения Шредингера! 
Орбита МКС  тоже близка к сфере, из чего эта сфера?
Орбитали


Теперь химики ждут открытия элементов  8 периода таблицы Менделеева, в котором должны появится элементы с g -орбиталями

Оффлайн Сопов Юрий

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 834
  • Репутация: +6/-1
Re: Тусовка МКТ.
« Ответ #29 : Августа 31, 2019, 13:11 »
Теплоёмкость газа описывает, да, чё ещё надо.
МКТ и теплоёмкость описывает!:umnik2:  :crazy:
Где?

На твёрдых телах неплохо подтверждается, тоже хорошо, для школьников-то уж точно.
Ну а если кто-то пытается натянуть её на глобус, да флаг им в руки, за всеми придурками не угонишься.
На глобус она уже натянута.
Уже лет двести.
Пример с твёрдыми телами, где именно хаотическое движение рулит - есть?
.