Автор Тема: От Начал...  (Прочитано 3557 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дедуля

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 388
  • Репутация: +42/-19
От Начал...
« : Октября 1, 2019, 15:20 »
 Тема существовала на форуме "за науку", пока некто менде не разобиделся на Лавриновича и Ваганова.
Предлагаю её продолжить на данном форуме.
От "Начал..."
« : 02 Января 2015, 17:41:10 »
   
Как выяснилось, возрождение придётся начинать довольно таки издалека, а именно от "Математических начал натуральной философии".
Общение на форуме, чтение ВИКИ и "учебников" показало, что сам Ньютон не всегда чётко сформулировал и в Поучениях пояснил законы механики, что привело к некоторому непониманию, а усилиями фальсификаторов и к извращению сути этих законов.
Их всего то три.
Но, начну с третьего.
Почему? Да потому, что оттуда ноги растут: непонимание третьего, по моему, приводит к непониманию остального.
Он ведь некорректно сформулирован, как впрочем и остальные, это и даёт повод для фальсификаций .
О чём он? О ВЗАИМОДЕЙСТВИИ!!!
О том, что любое действие есть лишь одна сторона ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ: "Действию всегда есть равное и противоположное противодействие, иначе - ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ двух тел друг на друга между собой равны и направлены в противоположные стороны".
И суть его именно в этом, что Ньютон и показывает в Пояснении, говоря везде не о противодействии, а о ВЗАИМОДЕЙСТВИИ, и показав, на примере притяжения двух тел, как неравенство сил приводит к парадоксальной ситуации бесконечного и беспричинного их ускорения .
А при чём тогда ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ?
А при том, что ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ только при прямом контактном взаимодействии является второй стороной этого взаимодействия.
Но, чаще противодействие бывает вызвано другим взаимодействием в цепочке взаимодействий, что он и пытался показать на примере лошади - верёвки - камня.
Не доходит.
Тогда другой пример, легко проверяемый экспериментально: возьмите мыльницу, положите в неё железку, пустите плавать в таз с водой. берёте в руку магнит, и поднося магнит к мыльнице, заставьте её двигаться к магниту, но отводя руку не давайте мыльнице приближаться к магниту.
Тут сразу куча взаимодействий и противодействий, но....
Магнит притягивается к мыльнице с железкой, но ему ПРОТИВОДЕЙСТВУЕТ УСИЛИЕ РУКИ, испытывающей точно такое же усилие, как если бы она тянула мыльницу за ниточку.
Мыльница движется от усилия притяжения магнита, но этому движению ПРОТИВОДЕЙСТВУЕТ СОПРОТИВЛЕНИЕ ВОДЫ.
Т.е. в цепочке: рука - магнит - мыльница - вода, каждая соседняя пара тел ВЗАИМОДЕЙСТВУЕТ, но противодействие одной силе оказывает сила другого взаимодействия в паре: притяжению мыльницы магнитом противодействует сопротивление воды, т.е силы действия и противодействия порождены двумя различными взаимодействиями.

Из этого опыта легко понять то, что извращает "современная физика": действие и противодействие приложены всегда к одному и тому же телу, а взаимодействующие тела могут даже не контактировать между собой.
И второе: третий закон справедлив при любых взаимодействиях, хотя "современная физика" также пытается лгать, что есть явления, при которых он не соблюдается - такое несоблюдение сразу приводило бы к массовому производству вечных двигателей, на что и указывал Лавринович, говоря о невозможности появления нецентральных сил при взаимодействиях.

Оффлайн Дедуля

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 388
  • Репутация: +42/-19
Re: От Начал...
« Ответ #1 : Октября 1, 2019, 15:21 »
Теперь о втором.
Это закон инерции, и ничего более.
Если к свободному телу прикладывается внешняя ускоряющая его сила, то только потому, что этой силе ПРОТИВОДЕЙСТВУЕТ сила инерции - равная и противонаправленная!
Сам Ньютон сформулировал закон в "интегральном" виде, как изменение количества движения под действием приложенной силы.
Современная математическая формулировка выглядит так: F = ma.
А правильнее было бы записать Fи = -ma. т.е. прямо указать на реакцию тела на ускорение, выражающуюся в появлении силы инерции, пропорциональной количеству вещества в теле и егоускорению.
А так вокруг этого закона также наворочена гора лжи: силу инерции отрицают, обзывают фиктивной, лгут, что она не приложена к ускоряемому телу, а к ускоряющему, и т.д.
Так, даже здесь были высказывания, что противодействием притяжению планет Солнцем является притяжение ими Солнца. Неправильно. Взаимное притяжение есть две стороны взаимодействия Солнца и планеты, но противодействует обоим телам их сила инерции, приложенная к ускоряемому телу, а не к соседу по вселенно

Оффлайн Дедуля

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 388
  • Репутация: +42/-19
Re: От Начал...
« Ответ #2 : Октября 1, 2019, 15:32 »
И теперь о первом
PERVYI-ZAKON-NYTON.png" border="0
Это закон ПРИЧИННОСТИ любых изменений движения материи, и эта его суть выражена в словах "пока и поскольку".
Прямее об этом высказал раньше Ньютона Галилей в Диалоге:
PERVYI-U-GALILEY-STR119.png" border="0
Именно здесь Галилей заявил, что в отсутствие причины любое движение будет сохраняться неизменным.
И ни словечка о инерции, ни у Галилея, ни у Ньютона.

Онлайн Дмитрий

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 275
  • Репутация: +32/-0
Re: От Начал...
« Ответ #3 : Октября 1, 2019, 15:56 »

И суть его именно в этом, что Ньютон и показывает в Пояснении, говоря везде не о противодействии, а о ВЗАИМОДЕЙСТВИИ, и показав, на примере притяжения двух тел, как неравенство сил приводит к парадоксальной ситуации бесконечного и беспричинного их ускорения .

Либо перепишите, либо поясните. Я не понял этой фразы.

Оффлайн Дедуля

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 388
  • Репутация: +42/-19
Re: От Начал...
« Ответ #4 : Октября 1, 2019, 17:32 »
Либо перепишите, либо поясните. Я не понял этой фразы.
Тема про Начала Ньютона.
Открой Начала, прочитай и попытайся понять.
Очень полезно прочесть также Предисловие издателя ко второму изданию.

Онлайн Дмитрий

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 275
  • Репутация: +32/-0
Re: От Начал...
« Ответ #5 : Октября 1, 2019, 17:48 »
Тема про Начала Ньютона.
Открой Начала, прочитай и попытайся понять.
Очень полезно прочесть также Предисловие издателя ко второму изданию.
При чём тут Ньютон? Что за беспричинное ускорение?

Оффлайн Дедуля

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 388
  • Репутация: +42/-19
Re: От Начал...
« Ответ #6 : Октября 1, 2019, 17:51 »
При чём тут Ньютон? Что за беспричинное ускорение?
Все вопросы к Ньютону.
Разжёвывать лентяям никто не будет.

Онлайн Дмитрий

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 275
  • Репутация: +32/-0
Re: От Начал...
« Ответ #7 : Октября 1, 2019, 18:01 »
Все вопросы к Ньютону.
Разжёвывать лентяям никто не будет.
Дедуль, ты стакан уже залудил?
Что, вот так Ньютон и выразился, что у ускорения нет причины или это отсебятина ваша?

Оффлайн Дедуля

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 388
  • Репутация: +42/-19
Re: От Начал...
« Ответ #8 : Октября 1, 2019, 18:30 »
Дедуль, ты стакан уже залудил?
Что, вот так Ньютон и выразился, что у ускорения нет причины или это отсебятина ваша?
Иди проспись, познакомься с Началами, тогда и продолжим.

Онлайн Дмитрий

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 275
  • Репутация: +32/-0
Re: От Начал...
« Ответ #9 : Октября 1, 2019, 18:40 »
Иди проспись, познакомься с Началами, тогда и продолжим.
Не вставайте в позу, трахнут.
Я не провокатор и собачиться с вами не имею никакого желания. Это Вы с Менде гавкайтесь на здоровье.
Но, тема открыта, а значит у меня есть право на вопросы. Не можете ответить как нормальный человек?


Оффлайн Дедуля

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 388
  • Репутация: +42/-19
Re: От Начал...
« Ответ #10 : Октября 1, 2019, 19:42 »
Не вставайте в позу, трахнут.
Я не провокатор и собачиться с вами не имею никакого желания. Это Вы с Менде гавкайтесь на здоровье.
Но, тема открыта, а значит у меня есть право на вопросы. Не можете ответить как нормальный человек?
Здесь не подают, здесь учатся.
Не хочешь учиться - твоё право, но здесь не паперть, подавать никто не будет.

Оффлайн Дедуля

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 388
  • Репутация: +42/-19
Re: От Начал...
« Ответ #11 : Октября 2, 2019, 14:25 »
Ньютон не столь уж белый и пушистый, но это совсем не в плоскости сказок про него.
Он довольно часто путается в своих показаниях про инерцию.
Смотри сюда:
Вот его собственное Определение силы инерции
SILA-INERTII.jpg" border="0


а вот его подтверждение того, что именно эту силу он и считает проявлением инерции
NACALA-STR-504.png" border="0


И, определив таким образом инерцию , как свойство материи ПРОТИВОДЕЙСТВОВАТЬ изменению своего движения силой инерции, Ньютон в пояснению к первому закону блудит:
PERVYI-ZAKON-NYTON.png" border="0
приписывая неизменность движения в отсутствии причиняющей такое изменение силы свойству инерции, и ещё раз допускает такой же грех
NACALA-STR-503.png" border="0

Т.е. он по прежнему исповедует точку зрения Аристотеля, что всякое движение должно поддерживаться действием некой силы!!!
И это после формулировки третьего - закона взаимности!!!
Кому нахрен может противодействовать сила инерции, если напрочь отсутствуют приложенные силы, способные изменить движение тела???
Тут Ньютон расписался в полном неумении, чем и воспользовались идиоты и мошенники, назвавшие первый =закон ПРИЧИННОСТИ законом инерции.

Онлайн Дмитрий

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 275
  • Репутация: +32/-0
Re: От Начал...
« Ответ #12 : Октября 2, 2019, 15:53 »

Кому нахрен может противодействовать сила инерции, если напрочь отсутствуют приложенные силы, способные изменить движение тела???
Тут Ньютон расписался в полном неумении, чем и воспользовались идиоты и мошенники, назвавшие первый =закон ПРИЧИННОСТИ законом инерции.
Вот, пошёл тяжёлый нормальный разговор. Боюсь, правда, что никто не подключится. А я НЕ знаю физики совершенно, при этом настолько упрям, что мне Ньютон - не ньютон.

Сила инерции противодействует изменению местоположения - вот в чём штука. То есть, у нас жестокий парадокс: Вселенная бесконечна, а местоположение для тела есть и чтобы оно изменилось(напоминаю, это бессмыслица в случае бесконечности, парадокс) нужна сила. Тут Ньютон совершенно не косячит, он чётко осознаёт, что таково положение вещей.+Он отчётливо понимает( я этого не понимаю), что ВСЕ тела действуют на ВСЕ тела независимо от расстояния и только равнодействующая этих сил заставляет тело не поменять местоположение. Он рассуждает, находясь как бы в статическом положении - и все мы понимаем, что начинать можно было только так, по другому просто запутаешься.

Ваш ход.

Оффлайн Смирнов Валентин Борисович

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 6 154
  • Репутация: +37/-7
Re: От Начал...
« Ответ #13 : Октября 2, 2019, 16:23 »
Сила инерции противодействует изменению местоположения - вот в чём штука.
Понимаете в чём дело, сила инерции противодействует не изменению местоположения, а изменению скорости тела. Нужно точнее выражать свои мысли, тогда и ответ найдёте более точный.

Онлайн Дмитрий

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 275
  • Репутация: +32/-0
Re: От Начал...
« Ответ #14 : Октября 2, 2019, 16:37 »
Понимаете в чём дело, сила инерции противодействует не изменению местоположения, а изменению скорости тела. Нужно точнее выражать свои мысли, тогда и ответ найдёте более точный.
К этому вопросу мы вернёмся много--много позже, когда разберём(это если ещё не переругаемся, как обычно) статический вариант, в котором, вполне возможно, есть ошибка, закравшаяся и в 3 закон, и во 2. Дедуля, знаток в этом плане и большой авторитет. Жду его хода.