Автор Тема: От Начал...  (Прочитано 3556 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Змей Горыныч

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3 531
  • Репутация: +25/-3
  • Пол: Мужской
Re: От Начал...
« Ответ #30 : Октября 3, 2019, 15:34 »
Если психолог живой и в сознании, то он совершенно очевидно должен ощущать хотя бы собственные движения.
Но знать при этом не обязан, для этого надо ещё и уметь думать.
Вы субъективист. Об относительном движении относительно субъекта, узнать не просто. Для этого надо быть Ньютоном и ввести физическую систему отсчета, которой нет в Природе.

Онлайн Дмитрий

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 275
  • Репутация: +32/-0
Re: От Начал...
« Ответ #31 : Октября 3, 2019, 18:00 »
Если психолог живой и в сознании, то он совершенно очевидно должен ощущать хотя бы собственные движения.
Но знать при этом не обязан, для этого надо ещё и уметь думать.
Ладно, оставим Галилея, Ньютона, вот с этим вы согласны, безотносительно того, кто подобное утверждает?
"2 - Если я всё же правильно понял Ньютона в отношении "всякое движение должно поддерживаться действием некой силы", тут речь может идти вот о чём: предположим, есть тело, которое двинулось вправо, тела, которые были слева от него удаляются, справа - приближаются. Слева сила уменьшается из-за увеличения расстояния, справа - увеличивается из-за уменьшения расстояния. Отсюда вывод, сила будет расти, тело движется ускоренно, но значение этого ускорения так мало, что мы его не стали учитывать(ошибка наша или нет?). Значение будет постоянно увеличиваться из-за постоянного сокращения расстояния."
И нужно ваше мнение в отношении того, инерция наводится на тело или ему принадлежит(смотрите мои и Смирнова сообщения).

А то, у нас такие лирические отступления, что жизни не хватит на разборы.

Оффлайн Смирнов Валентин Борисович

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 6 154
  • Репутация: +37/-7
Re: От Начал...
« Ответ #32 : Октября 3, 2019, 18:16 »
Ладно, оставим Галилея, Ньютона, вот с этим вы согласны, безотносительно того, кто подобное утверждает?
"2 - Если я всё же правильно понял Ньютона в отношении "всякое движение должно поддерживаться действием некой силы", тут речь может идти вот о чём: предположим, есть тело, которое двинулось вправо, тела, которые были слева от него удаляются, справа - приближаются. Слева сила уменьшается из-за увеличения расстояния, справа - увеличивается из-за уменьшения расстояния. Отсюда вывод, сила будет расти, тело движется ускоренно, но значение этого ускорения так мало, что мы его не стали учитывать(ошибка наша или нет?). Значение будет постоянно увеличиваться из-за постоянного сокращения расстояния."
И нужно ваше мнение в отношении того, инерция наводится на тело или ему принадлежит(смотрите мои и Смирнова сообщения).

А то, у нас такие лирические отступления, что жизни не хватит на разборы.
Понимаете в чём дело, Дмитрий, у Вас очень ограниченное рассмотрение инерции связано с тем, что Вы не учитываете того, что при равномерном распределении масс в пространстве у Вас количество этих масс впереди и сзади тела всегда одинаково, а оно ведь разное... Это небольшая подсказка Вам.

Онлайн Дмитрий

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 275
  • Репутация: +32/-0
Re: От Начал...
« Ответ #33 : Октября 3, 2019, 18:19 »
Понимаете в чём дело, Дмитрий, у Вас очень ограниченное рассмотрение инерции связано с тем, что Вы не учитываете того, что при равномерном распределении масс в пространстве у Вас количество этих масс впереди и сзади тела всегда одинаково, а оно ведь разное... Это небольшая подсказка Вам.
Правильно!
Я и ждал коммента Дедули, так как есть этот неприятный вариант и нужно определиться с тем, возможно ли, что при прямолинейном движении тело остановится.

Оффлайн Смирнов Валентин Борисович

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 6 154
  • Репутация: +37/-7
Re: От Начал...
« Ответ #34 : Октября 3, 2019, 18:25 »
Правильно!
Я и ждал коммента Дедули, так как есть этот неприятный вариант и нужно определиться с тем, возможно ли, что при прямолинейном движении тело остановится.
Остановка вполне возможна и вполне реальна. Есть несколько типов инерции, которые связаны с численным значением абсолютной скорости тел в пространстве. До некоторой скорости тела останавливаются, при другой движутся вечно, а при некоторой ускоряются в направлении движения. У Вас абсолютно место, а у меня нечто другое...

Оффлайн Змей Горыныч

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3 531
  • Репутация: +25/-3
  • Пол: Мужской
Re: От Начал...
« Ответ #35 : Октября 3, 2019, 20:07 »
Остановка вполне возможна и вполне реальна. Есть несколько типов инерции, которые связаны с численным значением абсолютной скорости тел в пространстве. До некоторой скорости тела останавливаются, при другой движутся вечно, а при некоторой ускоряются в направлении движения. У Вас абсолютно место, а у меня нечто другое...
Нет в Природе движения по инерции. Вот нет и все. Все частицы вещества движутся только под действием силы. Иначе, Вселенная уже бы давно развалилась, и ее распад начался бы с окраин.

Оффлайн Дедуля

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 388
  • Репутация: +42/-19
Re: От Начал...
« Ответ #36 : Октября 3, 2019, 20:12 »
Вы субъективист. Об относительном движении относительно субъекта, узнать не просто. Для этого надо быть Ньютоном и ввести физическую систему отсчета, которой нет в Природе.
Хоть и о трёх головах, а соображать не научился, и веришь всякой лжи.
Ньютон с Галилеем ПРЕКРАСНО обходились без всяких систем отсчёта, ибо в физике они ВООБЩЕ БЕЗ НАДОБНОСТИ.
Системы отсчёта нужны лишь в технике.

Оффлайн Дедуля

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 388
  • Репутация: +42/-19
Re: От Начал...
« Ответ #37 : Октября 3, 2019, 20:16 »
Ладно, оставим Галилея, Ньютона, вот с этим вы согласны, безотносительно того, кто подобное утверждает?
"2 - Если я всё же правильно понял Ньютона в отношении "всякое движение должно поддерживаться действием некой силы", тут речь может идти вот о чём: предположим, есть тело, которое двинулось вправо, тела, которые были слева от него удаляются, справа - приближаются. Слева сила уменьшается из-за увеличения расстояния, справа - увеличивается из-за уменьшения расстояния. Отсюда вывод, сила будет расти, тело движется ускоренно, но значение этого ускорения так мало, что мы его не стали учитывать(ошибка наша или нет?). Значение будет постоянно увеличиваться из-за постоянного сокращения расстояния."
И нужно ваше мнение в отношении того, инерция наводится на тело или ему принадлежит(смотрите мои и Смирнова сообщения).

А то, у нас такие лирические отступления, что жизни не хватит на разборы.
Давай уточним твою задачу: три тела на одной линии связаны ПРУЖИНАМИ.
Среднее тело поехало вправо.
Что будет происходить с силами от левого и правого тел?

Оффлайн Дедуля

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 388
  • Репутация: +42/-19
Re: От Начал...
« Ответ #38 : Октября 3, 2019, 20:23 »
Правильно!
Я и ждал коммента Дедули, так как есть этот неприятный вариант и нужно определиться с тем, возможно ли, что при прямолинейном движении тело остановится.
Сила инерции - врождённая сила материи и зависит только от массы и ускорения, и АБСОЛЮТНО НЕ ЗАВИСИТ, от соседей справа/слева и от расстояний до них.
Другое дело - движение заряда.
Там действует как инерция заряда = ИНДУКЦИЯ, так и взаимная инерция соседних зарядов = взаимоиндукция.
Поэтому движение заряда нельзя изменить мгновенно, но изменяя движение заряда можно привести в движение другой заряд, например во вторичной обмотке трансформатора.
Ньютон конечно об этом не знал, с этим люди познакомились значительно позже.

Оффлайн Змей Горыныч

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3 531
  • Репутация: +25/-3
  • Пол: Мужской
Re: От Начал...
« Ответ #39 : Октября 3, 2019, 20:23 »
Хоть и о трёх головах, а соображать не научился, и веришь всякой лжи.
Ньютон с Галилеем ПРЕКРАСНО обходились без всяких систем отсчёта, ибо в физике они ВООБЩЕ БЕЗ НАДОБНОСТИ.
Системы отсчёта нужны лишь в технике.
Интересно, а как Ньютон без системы отсчета сформулировал второй закон. Он, наверно, перепутал божий дар с яичницей. M*a -это результат действия силы, а не сила.

Оффлайн Дедуля

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 388
  • Репутация: +42/-19
Re: От Начал...
« Ответ #40 : Октября 3, 2019, 20:30 »
Интересно, а как Ньютон без системы отсчета сформулировал второй закон. Он, наверно, перепутал божий дар с яичницей. M*a -это результат действия силы, а не сила.
И результат, и сила.
Помни всегда о третьем: действия материи ВСЕГДА ВЗАИМНЫ - поэтому ускоряющей силе противодействует равная ей и противонаправленная сила инерции пропорциональная как раз массе и её ускорению.

Оффлайн Змей Горыныч

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3 531
  • Репутация: +25/-3
  • Пол: Мужской
Re: От Начал...
« Ответ #41 : Октября 3, 2019, 20:38 »
И результат, и сила.
Помни всегда о третьем: действия материи ВСЕГДА ВЗАИМНЫ - поэтому ускоряющей силе противодействует равная ей и противонаправленная сила инерции пропорциональная как раз массе и её ускорению.
Сила должна быть инвариантом. Это банальная аксиома. Выражение E*q=F - вот это точно инвариант. А, у Вас, как у Аркадия, триединство фотона.

Онлайн Дмитрий

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 275
  • Репутация: +32/-0
Re: От Начал...
« Ответ #42 : Октября 3, 2019, 21:11 »
Сила инерции - врождённая сила материи и зависит только от массы и ускорения, и АБСОЛЮТНО НЕ ЗАВИСИТ, от соседей справа/слева и от расстояний до них.
Другое дело - движение заряда.
Там действует как инерция заряда = ИНДУКЦИЯ, так и взаимная инерция соседних зарядов = взаимоиндукция.
Поэтому движение заряда нельзя изменить мгновенно, но изменяя движение заряда можно привести в движение другой заряд, например во вторичной обмотке трансформатора.
Ньютон конечно об этом не знал, с этим люди познакомились значительно позже.
С тремя телами и пружинами... давайте по старинке, без приблуд.

Горыныч дело говорит. Масса принадлежит одному телу, ускорение наводится другим телом. Это и есть ЗАВИСИМОСТЬ, а не абсолютно не зависит. Таким образом есть прямая зависимость от расстояния.
У нас есть большое тело, М и его собственное G, так же есть малое тело m и его g. В случае ускорения m мы делаем запись F=mG Подвисает вопрос: большое тело ускорилось или в силу собственной инертности вообще не ускорилось? Ньютон утверждает да, большое тело ускорилось и делает запись F=Mg. Снова подвисает вопрос, если так, то куда ускорится это большое тело при наличии с противоположной стороны ещё одного малого тела. Где движение?

Оффлайн Смирнов Валентин Борисович

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 6 154
  • Репутация: +37/-7
Re: От Начал...
« Ответ #43 : Октября 5, 2019, 00:32 »
С тремя телами и пружинами... давайте по старинке, без приблуд.

Горыныч дело говорит. Масса принадлежит одному телу, ускорение наводится другим телом. Это и есть ЗАВИСИМОСТЬ, а не абсолютно не зависит. Таким образом есть прямая зависимость от расстояния.
У нас есть большое тело, М и его собственное G, так же есть малое тело m и его g. В случае ускорения m мы делаем запись F=mG Подвисает вопрос: большое тело ускорилось или в силу собственной инертности вообще не ускорилось? Ньютон утверждает да, большое тело ускорилось и делает запись F=Mg. Снова подвисает вопрос, если так, то куда ускорится это большое тело при наличии с противоположной стороны ещё одного малого тела. Где движение?
Ну дык, если сила - инвариант, массы Вы правильно пометили разными буквами, и получается, что ускорение большого тела почти полностью исчезает, а имеется оно практически только со стороны малого тела. По моему всё ясно и понятно вроде бы...

Онлайн Дмитрий

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 275
  • Репутация: +32/-0
Re: От Начал...
« Ответ #44 : Октября 5, 2019, 00:45 »
Ну дык, если сила - инвариант, массы Вы правильно пометили разными буквами, и получается, что ускорение большого тела почти полностью исчезает, а имеется оно практически только со стороны малого тела. По моему всё ясно и понятно вроде бы...
.... в том и дело, что вроде бы...
Что-то наш эксперт отмалчивается. Ждём.