Автор Тема: Что такое математика?  (Прочитано 2864 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SBK

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 8 147
  • Репутация: +36/-12
Re: Что такое математика?
« Ответ #15 : Января 28, 2020, 19:46 »
Теоретическая механика в вузах преподаётся скверно, с разночтениями даже в рамках одной концепции. Покажем это на примере анализа процитированных замечаний.
Да, не путайте Вы, выдумывая... И механика не была одномерной у Ньютона, а геометрической, и уравнение второго закона не нужно извращать. Это уже мухлематика. Потрудитесь сначала понять теор.механику.
************************ далее не моё
Геометрической, говорите?
Тогда объясните, как Ньютон предлагал вычислять "флюксии" (производные) на плоскости и в трёхмерном пространстве.
Сейчас для  выполнения таких математических операций предлагается несколько вариантов:
- с частным дифференцированием по координатам в евклидовом пространстве (тензорное исчисление);
- с использованием алгебры комплексных чисел на плоскости;
- с использованием алгебры кватернионов в трёхмерном векторном пространстве с четвёртым скалярным измерением.
Во времена Ньютона ничего этого ещё не было.
А в трактовке второго закона механики "мухлематикой" является объявление суммы функций с произвольными зависимостями от скорости, от координаты и от времени (вкупе с ни от чего не зависящими, постоянными), - суммы разнородных функций, которая вдруг в непонятном смысле оказывается "пропорциональной" (как того требует второй закон механики) второй производной от координаты по времени. При этом остаётся не понятным, как эти производные будут вычисляться в трёхмерном евклидовом пространстве или на евклидовой плоскости (ведь теоретики школы Ландау-Гинзбурга несут на этот счёт несусветную околесицу!).
А, как уже писалось выше, математики при решении дифференциальных уравнений, описывающих движения, подобные "умственные завихрения" теоретиков механики полностью игнорируют за их практической бесполезностью (и, добавим от себя, идеологической вредностью).



« Последнее редактирование: Января 28, 2020, 21:45 от SBK »

Оффлайн Дедуля

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 388
  • Репутация: +42/-19
Re: Что такое физика?
« Ответ #16 : Января 28, 2020, 21:06 »
Напомним, что в течение двух тысячелетий (от Аристотеля до Галилея) господствовало представление о том, что никакое движение без участия сил, поддерживающих это движение, невозможно. Галилей опытным путём установил, что это не так, а Ньютон это открытие Галилея вписал в свою механику в виде первого закона.
Без участия сил возможен только один вид движения: прямолинейное равномерное, - которого, строго говоря, в природе нет (возможны приближения к этому виду, но науку механику они не интересует, поскольку она изучает движения под действием сил, а не при их отсутствии). Исторически возникло название этого движения как "движения по инерции". Поэтому и первый закон Ньютона назвали "законом инерции".
Надо ли менять эту историческую традицию?
Кстати, у нас в быту "движением по инерции" называют движение автомобиля с отключённой трансмиссией. Но ведь это движение не равномерное, а замедляющееся под действием сопротивления встречного воздуха и сил инерции.
А вот второй закон механики с полным правом можно назвать "законом сил инерции", поскольку других сил противодействия внешней силе действия, кроме сил инерции, в нём нет.
Вот, вы уловили суть - бытовое представление о движении по инерции является физически точным: ДВИЖЕНИЕ ПО ИНЕРЦИИ ВСЕГДА УСКОРЕННОЕ, вернее замедленное, ибо в этом случае тело движет именно сила инерции, преодолевающая силы сопротивления движению. Об этом и сам Ньютон указал в "Системе мира" на стр.504:
Под врождённою силою я разумею единственно только силу инерции.
А в Определении 3 он подчеркнул, что сила инерции всегда ПРОТИВОДЕЙСТВУЕТ ИЗМЕНЕНИЮ движения материи, т.е. само свойство инерции - это свойство материи ПРОТИВОДЕЙСТВОВАТЬ изменению своего движения, и первый остаётся таким образом ЗАКОНОМ ПРИЧИННОСТИ любого изменения движения материи, не имея никакого отношения к инерции.
И именно превратное понимание инерции, как способности материи пассивно сохранять движение в отсутствии приложенных сил (=отсутствии причины какого либо изменения движения) позволило мошеннически протащить лживую "современную формулировку" первого с несуществующими инерциальными системами отсчёта, и отрицать само существование сил инерции, объявляя их фиктивными.

Оффлайн Анатолий Михайлович

  • Бакалавр
  • **
  • Сообщений: 96
  • Репутация: +3/-0
Re: Что такое физика?
« Ответ #17 : Января 28, 2020, 21:35 »
Вот, вы уловили суть - бытовое представление о движении по инерции является физически точным: ДВИЖЕНИЕ ПО ИНЕРЦИИ ВСЕГДА УСКОРЕННОЕ, вернее замедленное, ибо в этом случае тело движет именно сила инерции, преодолевающая силы сопротивления движению. Об этом и сам Ньютон указал в "Системе мира" на стр.504:
Под врождённою силою я разумею единственно только силу инерции.
А в Определении 3 он подчеркнул, что сила инерции всегда ПРОТИВОДЕЙСТВУЕТ ИЗМЕНЕНИЮ движения материи, т.е. само свойство инерции - это свойство материи ПРОТИВОДЕЙСТВОВАТЬ изменению своего движения, и первый остаётся таким образом ЗАКОНОМ ПРИЧИННОСТИ любого изменения движения материи, не имея никакого отношения к инерции.
И именно превратное понимание инерции, как способности материи пассивно сохранять движение в отсутствии приложенных сил (=отсутствии причины какого либо изменения движения) позволило мошеннически протащить лживую "современную формулировку" первого с несуществующими инерциальными системами отсчёта, и отрицать само существование сил инерции, объявляя их фиктивными.
Вы правы: в случае замедленного движения автомобиля, при выключенной трансмиссии, сила инерции из статуса силы противодействия движению переходит в статус действующей силы, поддерживающей движение (что не меняет её определения как силы, равной произведению массы на ускорение, взятого с обратным знаком). Ведь в этом случае ускорение имеет отрицательный знак, значит, сила инерции будет положительной.
Однако не следует идти на поводу бытовых представлений и изменять классическое определение "движения по инерции", которое, согласно первому закону механики Ньютона, происходит только в отсутствие любых сил (т.е. реально не происходит никогда).
Конечно, это абстракция. Но она в теоретической механике нужна в качестве своеобразного "нуля", с которого начинается изложение теории движения под действием сил. Ведь и в математике ноль появился не сразу (первобытному человеку было непонятно, почему "ничего" надо обозначать отдельным числом).

Оффлайн Дедуля

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 388
  • Репутация: +42/-19
Re: Что такое физика?
« Ответ #18 : Января 28, 2020, 21:43 »
Вы правы: в случае замедленного движения автомобиля, при выключенной трансмиссии, сила инерции из статуса силы противодействия движению переходит в статус действующей силы, поддерживающей движение (что не меняет её определения как силы, равной произведению массы на ускорение, взятое с обратным знаком). Ведь в этом случае ускорение имеет отрицательный знак, значит, сила инерции будет положительной.
Однако не следует идти на поводу бытовых представлений и изменять классическое определение "движения по инерции", которое, согласно первому закону механики Ньютона, происходит только в отсутствие любых сил (т.е. реально не происходит никогда).
Конечно, это абстракция. Но она в теоретической механике нужна в качестве своеобразного "нуля", с которого начинается изложение теории движения под действием сил. Ведь и в математике ноль появился не сразу (первобытному человеку было непонятно, почему "ничего" надо обозначать отдельным числом).
Ещё раз подчёркиваю: именно бытовое представление движения по инерции является физически правильным, а первый потому и первый - что он главный закон ПРИЧИННОСТИ любых изменений движения материи.
Правильно понятый первый закон ставит жирный крест на квантовой механике, трактующей движение материи в микромире как не просто случайное, а именно вероятностное, основанное не на случайной комбинации взаимодействий, а на голой беспричинности.
« Последнее редактирование: Января 29, 2020, 13:51 от Анатолий Михайлович »

Оффлайн SBK

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 8 147
  • Репутация: +36/-12
Re: Что такое математика?
« Ответ #19 : Января 28, 2020, 21:51 »
Геометрической, говорите?
Тогда объясните, как Ньютон предлагал вычислять "флюксии" (производные) на плоскости и в трёхмерном пространстве.
Откройте Ньютона и посмотрите. У него все книги в решениях конкретных задач и не одномерных. А так?... Пустой разговор.
Если кто-то что-то предлагает, то он, прежде всего, решает задачи, которые нельзя решить существующими методами и проверяет это экспериментально. Всё, о чём Вы говорите давно и плотно решено теор.механикой. Только Вам, оказывается, это неизвестно. На этом только ревизионизм можно придумать, но не развитие. Если Вам так именно этого хочется, что невтерпёж, Бога ради? :biggrin:

Оффлайн Дедуля

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 388
  • Репутация: +42/-19
Re: Что такое математика?
« Ответ #20 : Января 29, 2020, 06:26 »
Во времена Ньютона ещё не было введено в физику понятие вектора, но с введением, задача несовпадения скорости и силы была давным-давно успешно решена без нарушения второго закона Ньютона. Просто действует векторное сложение. Так что тут проблем нет. Это нормальное развитие базовой парадигмы, введенной Ньютоном.
Ньютон сформулировал второй в конечных разностях, указав, что изменение количества движения происходит по направлению действия силы, далее в Следствии 1 из законов он указывает на векторное сложение сил, в Следствии 2 он показывает векторное разложение силы на проекции, и наконец в Теореме 1 раздела поиска центростремительных сил он показывает как прекрасно всем этим можно пользоваться.
Кому чего здесь не хватает?
Скорее всего кому то не хватало ума.
Цитировать
При полной компенсации лошадь не сдвинула бы повозку. И за счёт равенства центробежной и центростремительной силы тело не полетело бы по криволинейной траектории. В механике важным моментом является точка приложения силы. Акцентировать же только на равенстве - это такой же релятивистский ревизионизм.
То то решение всех задачек на поиск неизвестных сил начинается с составления уравнения баланса сил!!!
Баланс сил по 3 закону не есть их компенсация!
Суть третьего вообще не в ПРОТИВОДЕЙСТВИИ, а во ВЗАИМНОСТИ действия материи, что означает, что сила, как мера взаимодействия, в любое взаимодействии по сути одна, а векторы показывают направление действия А на Б  и Б на А, с общей величиной силы для обоих взаимодействующих тел.
Баланс сил означает взаимность действия и выполняется всегда.
А вот компенсация приложенных сил, означающая равенство нулю векторной суммы приложенных сил,приводит лишь к отсутствию ускорения, но не покою.
При отсутствии же компенсации приложенных сил появляется ускорение и сила инерции, пропорциональная массе и ускорению движущегося тела, что снова делает сумму всех действующих сил нулевой за счет противодействия материи изменению своего движения.
Так что, не надо путать божий дар с яишней и валить в одну кучу силы приложенные и силу инерции, которая есть реакция материи не изменение своего движения под действием приложенных сил.

Оффлайн Дедуля

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 388
  • Репутация: +42/-19
Re: Что такое математика?
« Ответ #21 : Января 29, 2020, 13:11 »
Возьмём равномерное круговое движение на плоскости. В каждой точке окружности импульс направлен по касательной, а ускорение (действующая сила)- по направлению к центру. А куда направлено текущее приращение импульса? Проверьте: при любом конечном угле текущего поворота (от любого исходного положения) направление текущего приращения импульса изменится от исходного положения импульса лишь на половину этого угла! И мы это обнаруживаем без какого-либо сложения векторов. Вот так ошибся сам гениальный Ньютон, чего уже не позволительно нам, живущим в ХХI веке.
Ньютон абсолютно прав - мгновенное изменение количества движения строго направлено по действующей силе. Вы же говорите о конечном отрезке движения происходящего под действием силы изменяющей своё направление, так ведь интеграл он и в Африке интеграл, т.е ∫х = х²/2. Просто надо знать, о чём у Ньютона, и как это будет выглядеть при переходе к интегральной форме.
Цитировать
Теперь о втором законе механики: является ли он основным, т.е. наиболее общим, чтобы из него, в виде частных случаев, можно было вывести первый и третий законы механики Ньютона? Да, первый закон можно вывести, приравняв все силы к нулю. А вот приплюсовывание в правую часть уравнения движения, где располагается действующая сила (у Ньютона она по умолчанию предполагается постоянной по величине, либо изменяющейся скачками; об этом говорят его, в общем-то ошибочные, рассуждения, что, насколько и в каком направлении мы изменим действующую силу, настолько и в таком же направлении изменится количество движения), - других сил, являющихся силами противодействия и функционально зависящими от скорости (таковы, к примеру, силы трения), от координаты (в частности, таковы упругие силы), да и напрямую зависящие от времени, и всё это в дополнение к постоянной составляющей силы действия, - это сразу же нарушает заявленную вторым законом пропорциональную зависимость между внешней действующей силой и внутренней силой инерции (второй производной от координаты по времени). Включение же внутренних сил противодействия в состав внешней действующей силы выглядит искусственной, насильственной подгонкой ситуации, относящейся к третьему закону механики, к области компетенции второго закона. И ради чего это делается? Математики при решении задачи на движение тут же "восстанавливают справедливость", помещая все силы противодействия в левую часть дифференциального уравнения движения (хотя они там и оказываются с обратным знаком, но для математиков такие переносы членов равенства из одной части в другую с переменой знака - рутинная операция). Но физики-то зачем себе морочат головы?
Не надо никому морочить головы - ВСЕ ЗАКОНЫ Ньютона НЕЗАВИСИМЫ.
Это закон ПРИЧИННОСТИ любых изменений движения материи (1), закон ИНЕРЦИИ (2) и закон ВЗАИМНОСТИ действия материи (3).
Цитировать
"При полной компенсации лошадь не сдвинула бы повозку. И за счёт равенства центробежной и центростремительной силы тело не полетело бы по криволинейной траектории". Но ведь и повозка сдвигается с места, и тело летит по криволинейной траектории при общем балансе (равенстве нулю суммы) всех действующих в динамической системе сил. И этот общий нулевой баланс сил отнюдь не "бесполезная вещь", от которой легко отказаться. Этот баланс сил и есть физическая форма уравнения движения. Покажем это на примере представления второго закона механики в виде частного случая третьего (наоборот не получится!).
Имеем по второму закону механики:
F=ma.
Помещаем теперь оба члена уравнения движения в левую часть:
F+(-ma)=0.
Получаем баланс (нулевую сумму) действующей силы и силы инерции как единственной силы противодействия в ситуации второго закона механики.
Вот такая, извините, "ситуёвина".
Повторюсь: Нельзя валить в одну кучу силы ПРИЛОЖЕННЫЕ, изменяющие  движение материи, и силу ИНЕРЦИИ, являющуюся реакцией материи на изменение своего движения. Приложенные силы можно суммировать до равнодействующей, но силу инерции в эту кучу валить ни в коем случае нельзя.
Поэтому размещение приложенных сил и силы инерции в разных частях уравнения совершенно естественно.

Оффлайн Дедуля

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 388
  • Репутация: +42/-19
Re: Что такое физика?
« Ответ #22 : Января 29, 2020, 13:20 »
Вы правы: в случае замедленного движения автомобиля, при выключенной трансмиссии, сила инерции из статуса силы противодействия движению переходит в статус действующей силы, поддерживающей движение (что не меняет её определения как силы, равной произведению массы на ускорение, взятого с обратным знаком). Ведь в этом случае ускорение имеет отрицательный знак, значит, сила инерции будет положительной.
Однако не следует идти на поводу бытовых представлений и изменять классическое определение "движения по инерции", которое, согласно первому закону механики Ньютона, происходит только в отсутствие любых сил (т.е. реально не происходит никогда).
Конечно, это абстракция. Но она в теоретической механике нужна в качестве своеобразного "нуля", с которого начинается изложение теории движения под действием сил. Ведь и в математике ноль появился не сразу (первобытному человеку было непонятно, почему "ничего" надо обозначать отдельным числом).
Чёрт побери!!!
Сила инерции не противодействует движению, она противодействует ИЗМЕНЕНИЮ движения, о чём недвусмысленно сказал Ньютон в Определении 3.
Движение по инерции - это всегда движение замедляющееся, и именно бытовое представление о движении по инерции является физически правильным, официальная же "наука" впаривает абсолютно ложное представление о свойстве инерции, силе инерции  и движении по инерции.
Именно с этой ложью и необходимо бороться.

Оффлайн Анатолий Михайлович

  • Бакалавр
  • **
  • Сообщений: 96
  • Репутация: +3/-0
Re: Что такое математика?
« Ответ #23 : Января 29, 2020, 14:59 »
Да, не путайте Вы, выдумывая... И механика не была одномерной у Ньютона, а геометрической, и уравнение второго закона не нужно извращать. Это уже мухлематика. Потрудитесь сначала понять теор.механику.
************************ далее не моё
Геометрической, говорите?
Тогда объясните, как Ньютон предлагал вычислять "флюксии" (производные) на плоскости и в трёхмерном пространстве.
Сейчас для  выполнения таких математических операций предлагается несколько вариантов:
- с частным дифференцированием по координатам в евклидовом пространстве (тензорное исчисление);
- с использованием алгебры комплексных чисел на плоскости;
- с использованием алгебры кватернионов в трёхмерном векторном пространстве с четвёртым скалярным измерением.
Во времена Ньютона ничего этого ещё не было.
А в трактовке второго закона механики "мухлематикой" является объявление суммы функций с произвольными зависимостями от скорости, от координаты и от времени (вкупе с ни от чего не зависящими, постоянными), - суммы разнородных функций, которая вдруг в непонятном смысле оказывается "пропорциональной" (как того требует второй закон механики) второй производной от координаты по времени. При этом остаётся не понятным, как эти производные будут вычисляться в трёхмерном евклидовом пространстве или на евклидовой плоскости (ведь теоретики школы Ландау-Гинзбурга несут на этот счёт несусветную околесицу!).
А, как уже писалось выше, математики при решении дифференциальных уравнений, описывающих движения, подобные "умственные завихрения" теоретиков механики полностью игнорируют за их практической бесполезностью (и, добавим от себя, идеологической вредностью).
Вопрос остался без ответа: как дифференцировать в многомерном пространстве во времена Ньютона ещё не знали, вот он и оперировал на одномерной вещественной оси координат. Позднее была создана лагранжево-гамильтонова механика, где силы получают из энергетических характеристик движения (Лагранжиана и Гамильтониана) с помощью их частного дифференцирования по осям координат. Естественно, результат таких операций зависит от субъективного выбора исследователями систем координат.
Не замечаете главного порока этой концепции? У Ньютона за основу берутся инструментально измеряемые характеристики движения - силы, из которых интегрированием по времени получают количества движения (импульсы) и интегрированием по пути движения - разного рода энергии. А в лагранжево-гамильтоновой механике постулируются (исходя "из прошлого опыта", который, как известно, всегда беднее настоящей и будущей практики) энергетические характеристики движения, по которым вычисляются, в качестве вторичных, все другие характеристики динамического процесса, включая силы.
В теоретической физике эту порочную концепцию навязала и до сих пор проводит в жизнь школа Ландау-Гинзбурга. В математике её поддержала школа Колмогорова (в настоящее время возглавляемая ректором МГУ Садовничим). И пока в нашей стране в точных науках сохраняется такое положение, эта важная область отечественной научной теории и практики обречена на прозябание.

Оффлайн Анатолий Михайлович

  • Бакалавр
  • **
  • Сообщений: 96
  • Репутация: +3/-0
Re: Что такое физика?
« Ответ #24 : Января 29, 2020, 15:36 »
Сила инерции не противодействует движению, она противодействует ИЗМЕНЕНИЮ движения, о чём недвусмысленно сказал Ньютон в Определении 3.
Движение по инерции - это всегда движение замедляющееся, и именно бытовое представление о движении по инерции является физически правильным, официальная же "наука" впаривает абсолютно ложное представление о свойстве инерции, силе инерции  и движении по инерции. Именно с этой ложью и необходимо бороться.
В третьем законе Ньютона силы разделяются на два противоположных "лагеря": силы действия и силы противодействия. Обычный состав сил противодействия движению включает в себя: силы, зависящие от скорости движения (силы диссипации), силы, зависящие от ускорения (силы инерции), силы, зависящие от координаты (упругие силы), ну и другие, которые могут зависеть от времени или не зависеть ни от чего (постоянные). Конкретный же состав сил действия и противодействия движению зависит от ситуации и решаемой задачи. Так, выше мы рассмотрели случай, когда силы инерции переходят в "лагерь" действующих сил (движение автомобиля "накатом"), а противодействие движению оказывают только силы диссипации (трения и сопротивления воздуха).
Вам кажется, что замена словосочетания "противодействие движению" на словосочетание "противодействие изменению движения" уточняет понятие сил инерции? Нет, не уточняет, поскольку не конкретизирует, как именно сила инерции осуществляет эту функции. Ведь у движения есть и такие характеристики, как текущая координата и целый ряд скоростных характеристик (мгновенная скорость, средняя скорость, импульс и др.). Но сила инерции непосредственного влияния на эти характеристики  не оказывает. Сила инерции прямо и непосредственно противостоит только одной характеристике движения, о чём и утверждается в энциклопедическом её определении: сила инерции пропорциональна ускорению и направлена противоположно ему.

Онлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 20 093
  • Репутация: +80/-37
  • Пол: Мужской
Re: Что такое математика?
« Ответ #25 : Января 29, 2020, 22:31 »
Откровение!
Достойное первокурсника!

Оффлайн Дедуля

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 388
  • Репутация: +42/-19
Re: Что такое физика?
« Ответ #26 : Января 30, 2020, 06:32 »
В третьем законе Ньютона силы разделяются на два противоположных "лагеря": силы действия и силы противодействия. Обычный состав сил противодействия движению включает в себя: силы, зависящие от скорости движения (силы диссипации), силы, зависящие от ускорения (силы инерции), силы, зависящие от координаты (упругие силы), ну и другие, которые могут зависеть от времени или не зависеть ни от чего (постоянные). Конкретный же состав сил действия и противодействия движению зависит от ситуации и решаемой задачи. Так, выше мы рассмотрели случай, когда силы инерции переходят в "лагерь" действующих сил (движение автомобиля "накатом"), а противодействие движению оказывают только силы диссипации (трения и сопротивления воздуха).
Вам кажется, что замена словосочетания "противодействие движению" на словосочетание "противодействие изменению движения" уточняет понятие сил инерции? Нет, не уточняет, поскольку не конкретизирует, как именно сила инерции осуществляет эту функции. Ведь у движения есть и такие характеристики, как текущая координата и целый ряд скоростных характеристик (мгновенная скорость, средняя скорость, импульс и др.). Но сила инерции непосредственного влияния на эти характеристики  не оказывает. Сила инерции прямо и непосредственно противостоит только одной характеристике движения, о чём и утверждается в энциклопедическом её определении: сила инерции пропорциональна ускорению и направлена противоположно ему.
Вот именно!!! - сила инерции пропорциональна ускорению, и направлена противоположно ему - это же и есть ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ ИЗМЕНЕНИЮ (!!!!) движения, а не движению, о чём сказал ещё Ньютон.
Именно это свойство материи ПРОТИВОДЕЙСТВОВАТЬ ИЗМЕНЕНИЮ движения и является свойством инерции, а не лживое "свойство сохранять равномерное прямолинейное" в отсутствии причины для изменения движения: нет причины - не может быть и изменения, а инерция здесь вообще не участвует. 
Первый со словами :  ...пока и поскольку... это закон причинности любых изменений движения материи!
Чёткость выражения позволяет избежать многих ошибок.

Онлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 20 093
  • Репутация: +80/-37
  • Пол: Мужской
Re: Что такое физика?
« Ответ #27 : Января 30, 2020, 11:12 »
Вот именно!!! - сила инерции пропорциональна ускорению, и направлена противоположно ему - это же и есть ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ ИЗМЕНЕНИЮ (!!!!) движения, а не движению, о чём сказал ещё Ньютон.
Именно это свойство материи ПРОТИВОДЕЙСТВОВАТЬ ИЗМЕНЕНИЮ движения и является свойством инерции, а не лживое "свойство сохранять равномерное прямолинейное" в отсутствии причины для изменения движения: нет причины - не может быть и изменения, а инерция здесь вообще не участвует. 
Первый со словами :  ...пока и поскольку... это закон причинности любых изменений движения материи!
Чёткость выражения позволяет избежать многих ошибок.
Сила инерции - это  закон сохранения момента импульса.

Оффлайн Анатолий Михайлович

  • Бакалавр
  • **
  • Сообщений: 96
  • Репутация: +3/-0
Re: Что такое физика?
« Ответ #28 : Января 30, 2020, 12:40 »
Сила инерции - это  закон сохранения момента импульса.
Неверная формулировка: "сила... - это закон...?
Дедуля прав: как только приложенная к телу сила изменяет движение, вызывая ускорение, тут же возникает "контрускорение" в виде силы инерции. Такова специфика этой силы. Другие силы (скажем, силы трения) просто изменяют движение (если есть скорость - то возникает и противодействие, пропорциональное этой скорости или, возможно, с более сложной зависимостью от этой же скорости). Но представить себе силу трения в роли силы, поддерживающей движение, невозможно (ведь скорость с отрицательным знаком не бывает). А для силы инерции (в случае отрицательного ускорения) - это обычное дело.
Несколько сложнее с упругими силами. Они направлены к положению равновесия и меняют свой знак и величину вместе с изменением знака и величины отклонения (координаты).Эти силы противодействуют движению? Когда отклонение увеличивается, да. А когда отклонение уменьшается, они движение ускоряют. А противодействуют ли эти силы изменению движения? Ответ зависит от постановки и уяснения сути вопроса: изменению относительно чего?

Онлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 20 093
  • Репутация: +80/-37
  • Пол: Мужской
Re: Что такое физика?
« Ответ #29 : Января 30, 2020, 15:42 »
Неверная формулировка: "сила... - это закон...?
Дедуля прав: как только приложенная к телу сила изменяет движение, вызывая ускорение, тут же возникает "контрускорение" в виде силы инерции. Такова специфика этой силы. Другие силы (скажем, силы трения) просто изменяют движение (если есть скорость - то возникает и противодействие, пропорциональное этой скорости или, возможно, с более сложной зависимостью от этой же скорости). Но представить себе силу трения в роли силы, поддерживающей движение, невозможно (ведь скорость с отрицательным знаком не бывает). А для силы инерции (в случае отрицательного ускорения) - это обычное дело.
Несколько сложнее с упругими силами. Они направлены к положению равновесия и меняют свой знак и величину вместе с изменением знака и величины отклонения (координаты).Эти силы противодействуют движению? Когда отклонение увеличивается, да. А когда отклонение уменьшается, они движение ускоряют. А противодействуют ли эти силы изменению движения? Ответ зависит от постановки и уяснения сути вопроса: изменению относительно чего?
Свойства массы.
При приложении силы к телу, тело деформируется, это прочность  и механические свойства материала , из которого изготовлено тело!