Автор Тема: Отталкивание электронов  (Прочитано 607 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 16 016
  • Репутация: +39/-0
  • Пол: Мужской
Re: Отталкивание электронов
« Ответ #15 : Марта 18, 2020, 21:59 »
Это еще зачем отделять заряды от электронов?ектрон, и он должен иметь согласующееся между собой описание своих свойств и проявлений.
Задачка имеет право на решение, но будет полнее, если поставить задачку так:
Почему притягиваются протон и электрон и почему при этом массы противоположных зарядов сильно различаются? То есть здесь и вопрос об устройстве моделей протона и электрона. Конечно можно разбить эту задачку на несколько подзадач.

Оффлайн Сергей Заикин

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 4 378
  • Репутация: +43/-4
Re: Отталкивание электронов
« Ответ #16 : Марта 19, 2020, 08:09 »
Задачка имеет право на решение, но будет полнее, если поставить задачку так:
Почему притягиваются протон и электрон и почему при этом массы противоположных зарядов сильно различаются? То есть здесь и вопрос об устройстве моделей протона и электрона. Конечно можно разбить эту задачку на несколько подзадач.
Предлагаемое Вами изменение темы не принимается. Вопрос притяжения электрона и протона с неизбежностью уведет дискуссию в строение атома и в химию. Как следствие увода в химию, вопрос о различии величины массы в разных частицах, который Вы поднимали на этом форуме неоднократно, так и останется нерешенным. Аркадий же только и ждет повода, чтобы уклониться от рассмотрения неудобных для официальной науки проблем.

Поэтому выбрана тема "Отталкивание электронов" - новая, незаезженная, понятная со школьной физики, но до сих пор теоретически не объясненная. С такой темой можно выходить на любой форум, на любой уровень обсуждения, в том числе на официальные научные конференции.

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 16 016
  • Репутация: +39/-0
  • Пол: Мужской
Re: Отталкивание электронов
« Ответ #17 : Марта 19, 2020, 12:57 »
Поэтому выбрана тема "Отталкивание электронов" - новая, незаезженная
Нет проблем.
Но надо понимать, что это только частная задачка и она должна будет вписываться в более общую.

Оффлайн Сергей Заикин

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 4 378
  • Репутация: +43/-4
Re: Отталкивание электронов
« Ответ #18 : Марта 21, 2020, 07:48 »
Нет проблем.
Но надо понимать, что это только частная задачка и она должна будет вписываться в более общую.
Конечно, нет проблем. Сформулируйте более общую задачу и создайте еще одну тему. Если задача будет достойной, то все с удовольствием поучаствуют в ее решении.

Оффлайн Александр Фатьянов

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 199
  • Репутация: +1/-4
  • Пол: Мужской
Re: Отталкивание электронов
« Ответ #19 : Марта 22, 2020, 09:06 »

Оффлайн Сергей Заикин

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 4 378
  • Репутация: +43/-4
Re: Отталкивание электронов
« Ответ #20 : Марта 22, 2020, 11:24 »
теркоетики-теоретики

https://fatyf.fandom.com/ru/wiki/Закон_Кулона
Закон Кулона  содержит произведение двух скалярных зарядов, но вопреки логике произведение двух скалярных величин дает векторную величину силы.


Закон Кулона вообще не дает никакого механизма отталкивания или притяжения заряженных частиц, просто констатирует.

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 20 960
  • Репутация: +81/-38
  • Пол: Мужской
Re: Отталкивание электронов
« Ответ #21 : Марта 22, 2020, 11:54 »
Закон Кулона  содержит произведение двух скалярных зарядов, но вопреки логике произведение двух скалярных величин дает векторную величину силы.


Закон Кулона вообще не дает никакого механизма отталкивания или притяжения заряженных частиц, просто констатирует.
Скаляр это не модуль, он  имеет ЗНАК  + или - .
Если  у зарядов знаки одинаковые, то сила будет положительной, если знаки разные, то отрицательной. 
Положительная сила - это отталкивание, отрицательная -притяжение.

Оффлайн Сергей Заикин

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 4 378
  • Репутация: +43/-4
Re: Отталкивание электронов
« Ответ #22 : Марта 22, 2020, 16:15 »
Скаляр это не модуль, он  имеет ЗНАК  + или - .
Если  у зарядов знаки одинаковые, то сила будет положительной, если знаки разные, то отрицательной. 
Положительная сила - это отталкивание, отрицательная -притяжение.
Задача-то стоит в объяснении механизма отталкивания и не зарядов, а электронов.
Констатировать, что заряды и электроны отталкиваются, бессмысленно. Это все знают из школьной физики.
Нужно объяснить механизм отталкивания электронов. Природа реализовала, а Вы его не знаете.

Оффлайн Liman

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 820
  • Репутация: +11/-5
  • Пол: Мужской
  • We will rock you
Re: Отталкивание электронов
« Ответ #23 : Марта 22, 2020, 16:39 »
Скаляр это не модуль, он  имеет ЗНАК  + или - .
:biggrin::biggrin::biggrin::biggrin::biggrin::biggrin::biggrin:

Оффлайн Сергей Заикин

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 4 378
  • Репутация: +43/-4
Re: Отталкивание электронов
« Ответ #24 : Марта 24, 2020, 11:16 »
Если  у зарядов знаки одинаковые, то сила будет положительной, если знаки разные, то отрицательной. 
Положительная сила - это отталкивание, отрицательная -притяжение.
Заряды это скалярные величины. Они в принципе не могут действовать - толкаться.
Во-вторых, задача стоит - объяснить отталкивание электронов, а не зарядов.
Думайте над решением задачи, а не над тем, как от нее уклониться.

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 16 016
  • Репутация: +39/-0
  • Пол: Мужской
Re: Отталкивание электронов
« Ответ #25 : Марта 25, 2020, 01:52 »
объяснить отталкивание электронов, а не зарядов.
Только электроны и есть отрицательные заряды.

Оффлайн Сергей Заикин

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 4 378
  • Репутация: +43/-4
Re: Отталкивание электронов
« Ответ #26 : Марта 25, 2020, 07:58 »
Только электроны и есть отрицательные заряды.

Николай Григорьевич, когда Вы выставляете комментарии в моих темах, у меня в первую очередь возникает вопрос: а зачем Вы это пишите? В первом сообщении этой темы Вы попытались подменить проблему. Зачем? Потом - высказались за расширение поставленной проблемы. Зачем? Сейчас оспариваете различие электронов и зарядов. Зачем?
Подумайте над этим вопросом.

Что касается электрона и его заряда, то естественно эти понятия связаны, но не следует их отождествлять. Заряд это величина, измеряемая в Кулонах. Электроны измеряются в штуках.
Электрический заряд связан с множеством смежных величин - напряженностью, потенциалом, энергией, силой, электрическим потоком и т.д.
Электрон является элементарной частицей и соотносится некам образом с другими частицами - другими электронами, протонами, нейтронами, позитронами, атомами, молекулами.
Электрон неким образом обладает свойствами - зарядом, массой, энергией, магнетоном, спином.
Электрон и заряд неким образом связаны с полем.
Электрон и заряд неким образом связаны с основополагающей субстанцией эфиром-вакуумом.
Электрон и заряд неким образом связаны с пространством и временем, с перемещением и воздействием.

Так что поставленная проблема "Отталкивания электронов" имеет очень широкий масштаб и глубину проблем. Но рассмотрение этих проблем разнесено в существующей физике по разным разделам и даже по разным научным дисциплинам. Эти дисциплины и теории не стыкуются между собой, не стыкуются по существу.
Решить проблему отталкивания электронов означает не только найти механизм отталкивания, но и сопрячь все участвующие в процессе объяснения научные дисциплины и теории.

Вот в этом контексте и возникают вопросы к Вам - какую "более общую проблему" Вы хотите предложить?
Почему Вас не устраивает поставленная здесь проблема и Вы все пытаетесь оспорить ее постановку?