Автор Тема: Вакуумный дирижабль  (Прочитано 563 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 20 123
  • Репутация: +80/-37
  • Пол: Мужской
Re: Вакуумный дирижабль
« Ответ #30 : Апреля 12, 2020, 19:08 »
Нет у Вас новых материалов и быть не может
Речь не обо мне. Если у меня всё бы было, то чего это с кем-то обсуждать?  Нужно делать"!

Оффлайн Литератор

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 11 846
  • Репутация: +38/-14
Re: Вакуумный дирижабль
« Ответ #31 : Апреля 13, 2020, 19:07 »
Речь не обо мне. Если у меня всё бы было, то чего это с кем-то обсуждать?  Нужно делать"!
Вакуумный дирижабль есть пустая затея. Ни у кого нет нужного материала, атмосфера задавит и нет его. Забудьте про эту идею...

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 20 123
  • Репутация: +80/-37
  • Пол: Мужской
Re: Вакуумный дирижабль
« Ответ #32 : Апреля 13, 2020, 20:07 »
Вакуумный дирижабль есть пустая затея. Ни у кого нет нужного материала, атмосфера задавит и нет его. Забудьте про эту идею...
Вы точно не инноватор, а ретроград!

Оффлайн Литератор

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 11 846
  • Репутация: +38/-14
Re: Вакуумный дирижабль
« Ответ #33 : Мая 9, 2020, 11:07 »
Вы точно не инноватор, а ретроград!
Я  выступаю против маниловщины. "Хорошо бы построить вакуумный дирижабль!" Маниловым нет места в науке

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 20 123
  • Репутация: +80/-37
  • Пол: Мужской
Re: Вакуумный дирижабль
« Ответ #34 : Мая 9, 2020, 12:18 »
Я  выступаю против маниловщины. "Хорошо бы построить вакуумный дирижабль!" Маниловым нет места в науке
Это не для вас, вам инновации чужды.
Это чисто инженерное решение. Для которого нужны сверхпрочные композитные материалы.

Оффлайн Литератор

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 11 846
  • Репутация: +38/-14
Re: Вакуумный дирижабль
« Ответ #35 : Мая 9, 2020, 12:24 »
Это не для вас, вам инновации чужды.
Это чисто инженерное решение. Для которого нужны сверхпрочные композитные материалы.
Не нужно оправдываться. У Вас нет и не будет такого инженерного решения. Почему материалы должны быть композитными?

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 20 123
  • Репутация: +80/-37
  • Пол: Мужской
Re: Вакуумный дирижабль
« Ответ #36 : Мая 9, 2020, 12:45 »
Не нужно оправдываться. У Вас нет и не будет такого инженерного решения. Почему материалы должны быть композитными?
Почему обязательно у меня?
Материалы композитные, потому что должны быть легкие и прочные одновременно

Оффлайн serg_upstart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 836
  • Репутация: +9/-0
Re: Вакуумный дирижабль
« Ответ #37 : Мая 9, 2020, 13:45 »
Предлагаю посчитать задачку. Дирижабль обшит пленкой, являющейся идеальным отражателем, балон дирижабля заполнен фотонным газом, насколько больше у него будет подъемная сила, по сравнению с дирижаблем, заполненным водородом.

Оффлайн Литератор

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 11 846
  • Репутация: +38/-14
Re: Вакуумный дирижабль
« Ответ #38 : Мая 9, 2020, 14:07 »
Предлагаю посчитать задачку. Дирижабль обшит пленкой, являющейся идеальным отражателем, балон дирижабля заполнен фотонным газом, насколько больше у него будет подъемная сила, по сравнению с дирижаблем, заполненным водородом.
Подъемная сила будет меньше на 7,3%

Оффлайн serg_upstart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 836
  • Репутация: +9/-0
Re: Вакуумный дирижабль
« Ответ #39 : Мая 12, 2020, 16:57 »
Подъемная сила будет меньше на 7,3%
Вот подсчитал, что дирижабль, наполненный фотонным газом, будет летать в атмосфере молекулярного водорода, если температура этого молекулярного водорода будет меньше 7.2Е15 К  :smiley: :sad: :undecided: :wink: :tongue: :shocked:

Оффлайн Литератор

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 11 846
  • Репутация: +38/-14
Re: Вакуумный дирижабль
« Ответ #40 : Мая 12, 2020, 17:09 »
Вот подсчитал, что дирижабль, наполненный фотонным газом, будет летать в атмосфере молекулярного водорода, если температура этого молекулярного водорода будет меньше 7.2Е15 К 
Что лишний раз доказывает абсурдность идеи вакуумного дирижабля.

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 20 123
  • Репутация: +80/-37
  • Пол: Мужской
Re: Вакуумный дирижабль
« Ответ #41 : Мая 12, 2020, 19:46 »
Вот подсчитал, что дирижабль, наполненный фотонным газом, будет летать в атмосфере молекулярного водорода, если температура этого молекулярного водорода будет меньше 7.2Е15 К  :smiley: :sad: :undecided: :wink: :tongue: :shocked:
Никакого фотонного газа не существует!
А летать надо в ВОЗДУХЕ на высоте 300 -3000 м
Не надо про Глокую Куздру и Сферического коня в вакууме  :smiley: :smiley: :smiley:
Чем выше температура, чем меньше плотность газа, тем сложнее в нем летать.
Если для оценки плотности вашего газа воспользоваться уравнением Менделеева-Клапейрона и принять давление равным атмосферному, то плотность такого газа окажется весьма незначительной, поэтому летать в нем, а тем более парить будет весьма сложно! Даже Броуновское движение не поможет!

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 20 123
  • Репутация: +80/-37
  • Пол: Мужской
Re: Вакуумный дирижабль
« Ответ #42 : Мая 12, 2020, 19:48 »
Что лишний раз доказывает абсурдность идеи вакуумного дирижабля.
Это доказывает лишь, то, что если считать НЕ ТО, то НЕ  ТО и получится.
Посчитали кур, а ответ выдали в помидорах!

Оффлайн serg_upstart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 836
  • Репутация: +9/-0
Re: Вакуумный дирижабль
« Ответ #43 : Мая 12, 2020, 20:52 »
Никакого фотонного газа не существует!

Имеется в виду такая гипотетическая модель, оболочка дирижабля сделана из идеального отражающего материала, внутри оболочки вакуум, заполненный фотонами, которые летают внутри оболочки , постоянно отражаясь от нее внутрь, и изнутри оказывают давление на оболочку, так чтобы давление фотонов изнутри уравновешивало бы внешнее атмосферное давление.


С использованием внутренней энергии в качестве независимой переменной термическое уравнение состояния фотонного газа можно записать так:



или так:




https://ru.wikipedia.org/wiki/Термодинамика_фотонного_газа

Из этого уравнения и уравнения Клайперона-Менделеева и условия равенства давления фотонного газа  давления идеального газа легко получить

Плотность фотонного газа/Плотность идеального газа = 3*R*T / mu*c^2

Отсюда приравняв левую часть уравнения к 1 , и подставив в него молярную массу молекулярного водорода mu=2, находим, что гипотетический дирижабль с фотонным газом будет сохранять летучесть в атмосфере молекулярного водорода при температуре аж до 7.2Е15 К.


Конечно это только гиротетическая штука, потому, что идеально отражающих материалов не существует.

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 20 123
  • Репутация: +80/-37
  • Пол: Мужской
Re: Вакуумный дирижабль
« Ответ #44 : Мая 12, 2020, 21:12 »
С использованием внутренней энергии в качестве независимой переменной термическое уравнение состояния фотонного газа можно записать так:



или так:




https://ru.wikipedia.org/wiki/Термодинамика_фотонного_газа

Из этого уравнения и уравнения Клайперона-Менделеева и условия равенства давления фотонного газа  давления идеального газа легко получить

Плотность фотонного газа/Плотность идеального газа = 3*R*T / mu*c^2

Отсюда приравняв левую часть уравнения к 1 , и подставив в него молярную массу молекулярного водорода mu=2, находим, что гипотетический дирижабль с фотонным газом будет сохранять летучесть в атмосфере молекулярного водорода при температуре аж до 7.2Е15 К.
Вы НЕ ТО считали!
Главное для вакуумного дирижабля -оболочка! Она должна выдерживать внешнее  давление 1 кг/см2 или 10 тонн на квадратный метр при минимальной массе
Кубометр воздуха  на уровне моря весит около 1, 29 кг,  Если сделать для простоты оболочку в виде куба, то  усилие, действующее на нее составит 60 тонн. т.е. оболочка массой менее 1, 29 кг должна выдержать без деформации внешнюю нагрузку 60 тонн!  Внутри оболочки могут быть ребра жёсткости, распорки, каркас, но все это должно весить не более 1, 29 кг на кубометр объема!
Это единственное условие создания вакуумного дирижабля - масса оболочки не более 1, 29 кг на кубометр, а если удастся ее сделать менее 1 кг, то мы получим регулируемую балластом грузоподъёмность.
Так что это непросто общая  физика, а сопромат и материаловедение.